Navigation » Immortal Chess - Chess without Frontiers! > Шахматный раздел > Учимся играть в шахматы » Изучение эндшпиля по книге М.И. Дворецкого "Учебник эндшпиля"

Учимся играть в шахматы В этом разделе анализируем позиции из своих шахматных партий

Ответ
Опции темы
Непрочитано 16.04.2017, 23:39   #1
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,493
Сказал(а) спасибо: 3,120
Поблагодарили 21,814 раз(а) в 7,688 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Изучение эндшпиля по книге М.И. Дворецкого "Учебник эндшпиля"

Решил вот снова засесть за изучение шахмат, освежить в памяти книги, которые читал давным давно. Начал с учебника, который сейчас, наверное, уже можно считать классикой.

Честно говоря, многие задачи из этой книги для меня откровенно сложны, и вот так просто сходу - за минуту, две, пять - мне их решить тяжело. Стараюсь не жульничать, а решать, не двигая фигурки. Какие-то позиции получаются, какие-то - особенно многоходовые, счетные - слишком крепкие орешки. Вероятно, онлайн-блиц таки оказал свое негативное воздействие - всегда смотрю самый очевидный ход, а для более глубокого проникновения в позицию требуется совершенно другой подход.

Вот, к примеру, позиция из раздела "Отталкивание плечом"

[SetUp "1"] [FEN "8/1p6/1P6/8/7K/8/8/1k6 w - - 0 1"]
FEN: 8/1p6/1P6/8/7K/8/8/1k6 w - - 0 1


Решение:

Скрытый текст:
Атака пешки b7 запаздывает. 1. Kg5 Kc2 2. Kf6 Kd3 3. Ke5 Kc4 4. Kd6 Kb5 5. Kc7 Ka6 -+. Единственная надежда на спасение - в ответ на Kxb6 поставить короля на b4. По дороге к пешке b6 король черныех попытается оттолкнуть коллегу - с учетом того надо выбирать свой маршрут.

1. Kg3! Kc2 2. Kf2! Kd3 3. Ke1! Kc4 4. Kd2 Kb5 5. Kc3 Kxb6 6. Kb4 =


Мой ход решения:

Скрытый текст:
Проигрывающий вариант я досчитываю до конца. Да - проиграно. Но каждый раз снова и снова себя перепроверяю, а не упустил ли чего, не получится ли как-то оттолкнуть плечом или еще какой-то финт провернуть. В итоге не нахожу ничего такого, и прихожу к указанной в решении идее - при положении короля на b6 надо занять поле b4 и ничья. Ну, и как только это озарение посетило мою голову, я и прихожу к неточному решению, хоть и связанному с правильной идеей. Первый ход Kg4. И дальше как раз черные и отталкивают белого короля плечом. Задача не решена.


Интересно, какой ход размышления у форумчан и игроков на площадке, досчитал ли кто-нибудь до конца эту задачу? И если да - какой ход их к этому расчету привел?
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ironcast (19.04.2017), RomeoA23 (21.04.2017)
Непрочитано 17.04.2017, 00:15   #2
forsmiz
 
Аватар для forsmiz
 
Регистрация: 24.12.2015
Возраст: 32
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 403
Поблагодарили 64 раз(а) в 27 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Изучение эндшпиля по книге М.И. Дворецкого "Учебник эндшпиля"

Пешечные окончания очень конкретны, как известно. Важно точно оценить позицию, что без расчёта невозможно сделать. На диаграмме в позиции материальное равенство, но чёрный король ближе к пешкам и это важнейший фактор. Белый король может напасть на пешку b с поля с7 , но в ответ на это чёрный монарх встанет на а6 и чёрные выигрывают. Значит белым надо спасаться. Надо удержать оппозицию при К:b6 сыграть Кb4. Не хорошо 1. Kg4 Kc2 2. Kf4 Kd3 и королю на b4 не пройти. 1Kg3 Kc2 2. Kf2! Kd2 3. Kf1 Kd3 4. Ke1 Kc4 5. Kd2 Kb5 6. Kc3 Kb6 7. Kb4 =
forsmiz вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
PozitiFF_Chess (17.04.2017)
Непрочитано 17.04.2017, 00:30   #3
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,493
Сказал(а) спасибо: 3,120
Поблагодарили 21,814 раз(а) в 7,688 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Изучение эндшпиля по книге М.И. Дворецкого "Учебник эндшпиля"

Цитата:
Сообщение от forsmiz Посмотреть сообщение
Пешечные окончания очень конкретны, как известно.
Не всегда. Есть класс позиций, которые просто надо знать. Считать там необязательно. Есть счетные позиции, когда короли находятся далеко друг от друга и от пешек.
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2017, 00:38   #4
forsmiz
 
Аватар для forsmiz
 
Регистрация: 24.12.2015
Возраст: 32
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 403
Поблагодарили 64 раз(а) в 27 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Изучение эндшпиля по книге М.И. Дворецкого "Учебник эндшпиля"

Цитата:
Сообщение от PozitiFF_Chess Посмотреть сообщение
Не всегда. Есть класс позиций, которые просто надо знать. Считать там необязательно. Есть счетные позиции, когда короли находятся далеко друг от друга и от пешек.

Теоретические позиции,конечно, но в большинстве случаев мы считаем варианты в игровом пешечнике и эти позиции возникают в конце вариантов , на основе чего мы и делаем конечную оценку : выигрыш, ничья, проигрыш.
forsmiz вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2017, 01:08   #5
morphy
 
Регистрация: 21.12.2012
Возраст: 22
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 732
Поблагодарили 835 раз(а) в 190 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Изучение эндшпиля по книге М.И. Дворецкого "Учебник эндшпиля"

Никогда не любил пешечные эндшпиля... Это особый, специфический раздел эндшпиля с его "полями соответствия". У Дворецкого очень много страниц уделено именно пешечному эндшпилю (где-то 80), что заставляет меня откладывать время его изучения.
По поводу задачи выше: Сонным взглядом рассчитал вариант до ...Кра6 и понял, что белые проигрывают. Искал секунд 30 выигрыш, но не найдя глянул решение. Оказывается, надо делать ничью....Не стоит на ночь решать задачи....

Учебник эндшпиля Дворецкого я тоже собираюсь в скором времени изучить. Не думаю, что это сложная книга, если сравнить ее с двухтомником "Дворецкий анализирует", я себе реально мозг сломал на 80 странице и решил: ну его

Последний раз редактировалось morphy; 17.04.2017 в 01:10.
morphy вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
PozitiFF_Chess (17.04.2017)
Непрочитано 17.04.2017, 06:06   #6
beer1917
 
Аватар для beer1917
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 1,568
Поблагодарили 968 раз(а) в 159 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Изучение эндшпиля по книге М.И. Дворецкого "Учебник эндшпиля"

Цитата:
Сообщение от forsmiz Посмотреть сообщение
Пешечные окончания очень конкретны, как известно. Важно точно оценить позицию, что без расчёта невозможно сделать.
[SetUp "1"] [FEN "1k6/1Pp5/2P3p1/p1P1p1P1/2PpPp2/3p1p2/3P1P2/5K2 w - - 0 1"]
FEN: 1k6/1Pp5/2P3p1/p1P1p1P1/2PpPp2/3p1p2/3P1P2/5K2 w - - 0 1


Это хороший пример на вопрос сколько ходов вы может рассчитать.
__________________
no more tears
beer1917 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
PozitiFF_Chess (17.04.2017)
Непрочитано 17.04.2017, 10:07   #7
parel77
 
Регистрация: 31.03.2017
Возраст: 33
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Изучение эндшпиля по книге М.И. Дворецкого "Учебник эндшпиля"

Этот учебник слишком сложен для начаниющих , как мне показалось
parel77 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2017, 13:18   #8
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,493
Сказал(а) спасибо: 3,120
Поблагодарили 21,814 раз(а) в 7,688 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Изучение эндшпиля по книге М.И. Дворецкого "Учебник эндшпиля"

Да он и не для начинающих сложен. Рассчитан на игроков мастерского уровня. Мастера ведь тоже часто ошибаются, что и показано в "трагикомедиях". Но чтобы действительно этот учебник принес пользу, его необходимо изучить до дыр. Пролистать - не подойдёт.
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2017, 13:31   #9
Бесс
 
Регистрация: 24.03.2010
Возраст: 58
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 2,078 раз(а) в 467 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Изучение эндшпиля по книге М.И. Дворецкого "Учебник эндшпиля"

Цитата:
Сообщение от parel77 Посмотреть сообщение
Этот учебник слишком сложен для начаниющих , как мне показалось
Он даже для Карлсена не прост. Учебник Хесуса де ля Вильи гораздо понятнее. А Дворецкий поставил цель заплести как следует извилины. И ему это удалось!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !
__________________
Chess is a warfare of the bold!
Бесс вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2017, 15:20   #10
angel44e
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 698
Сказал(а) спасибо: 4,844
Поблагодарили 7,308 раз(а) в 674 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Изучение эндшпиля по книге М.И. Дворецкого "Учебник эндшпиля"

Цитата:
Сообщение от beer1917 Посмотреть сообщение
[SetUp "1"] [FEN "1k6/1Pp5/2P3p1/p1P1p1P1/2PpPp2/3p1p2/3P1P2/5K2 w - - 0 1"]
FEN: 1k6/1Pp5/2P3p1/p1P1p1P1/2PpPp2/3p1p2/3P1P2/5K2 w - - 0 1


Это хороший пример на вопрос сколько ходов вы может рассчитать.
А что надо здесь рассчитать? Это хороший пример на мышление схемами.Вполне достаточно 5-10 секунд,заметить что при ходе белых - это ничья (белые ходом Кре1 вступают в квадрат и легко задерживают черную пешку "а")
angel44e вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2017, 16:09   #11
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,493
Сказал(а) спасибо: 3,120
Поблагодарили 21,814 раз(а) в 7,688 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Изучение эндшпиля по книге М.И. Дворецкого "Учебник эндшпиля"

Вот и я тоже не пойму в чем прикол. Больше ничьей белым не добиться - черный король запатован. Ничья делается единственным ходом. Позиция ни о чем, на самом деле. "Хорошим примером" я бы ее не назвал.
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2017, 16:12   #12
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,493
Сказал(а) спасибо: 3,120
Поблагодарили 21,814 раз(а) в 7,688 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Изучение эндшпиля по книге М.И. Дворецкого "Учебник эндшпиля"

Упс. А вот и есть план выигрыша у белых Связан с возвращением короля на королевский, и обратно на ферзевый. И так несколько раз. Но опять же - это все схемами, а не расчетом.
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
angel44e (17.04.2017)
Непрочитано 17.04.2017, 16:30   #13
Kir
 
Регистрация: 14.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Сказал(а) спасибо: 9,653
Поблагодарили 7,057 раз(а) в 1,146 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Изучение эндшпиля по книге М.И. Дворецкого "Учебник эндшпиля"

Элементарный выигрыш, но рассчитывать тут нечего. Берём пешку "а" - берём пешку f3 - запатовываем короля - снова берём пешку f3 - проводим ферзя на е8.
Kir вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
angel44e (17.04.2017), PozitiFF_Chess (17.04.2017)
Непрочитано 17.04.2017, 16:56   #14
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,493
Сказал(а) спасибо: 3,120
Поблагодарили 21,814 раз(а) в 7,688 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Изучение эндшпиля по книге М.И. Дворецкого "Учебник эндшпиля"

Цитата:
Сообщение от Kir Посмотреть сообщение
Элементарный выигрыш
А вот я не сразу увидел, что выигрывается Потому что первый ход единственный, а дальше уже надо думать.
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2017, 17:46   #15
angel44e
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 698
Сказал(а) спасибо: 4,844
Поблагодарили 7,308 раз(а) в 674 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Изучение эндшпиля по книге М.И. Дворецкого "Учебник эндшпиля"

Цитата:
Сообщение от PozitiFF_Chess Посмотреть сообщение
А вот я не сразу увидел, что выигрывается Потому что первый ход единственный, а дальше уже надо думать.
Я тоже не увидел сразу

P.S. Не увидел,что g4 доступно для белого короля

Последний раз редактировалось angel44e; 17.04.2017 в 17:52.
angel44e вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2017, 19:12   #16
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,493
Сказал(а) спасибо: 3,120
Поблагодарили 21,814 раз(а) в 7,688 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Изучение эндшпиля по книге М.И. Дворецкого "Учебник эндшпиля"

Упражнение из раздела "Прорыв"

[SetUp "1"] [FEN "8/6p1/8/5p1P/5P2/6P1/8/5K1k w - - 0 0"]
FEN: 8/6p1/8/5p1P/5P2/6P1/8/5K1k w - - 0 0


Здесь тоже с задачей я не справился. Интересно, какие размышления по этой позиции у форумчан

Мой ход решения:

Скрытый текст:
Здесь мне уже понятны поля соответствия - h2-f2, h3-f3. Поэтому ход Kf2 отметаю сразу. Белые не смогут добиться прогресса. План с прорывом тоже очевиден. Вот только тонкость - что нужно ходить первым ходом на е1, а не на е2 (мой первый ход) - мне оказалась не под силу.
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2017, 19:28   #17
Kir
 
Регистрация: 14.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Сказал(а) спасибо: 9,653
Поблагодарили 7,057 раз(а) в 1,146 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Изучение эндшпиля по книге М.И. Дворецкого "Учебник эндшпиля"

Я бы тоже на е2 пошёл в блиц. Если чуть подумать, после форсажа (...Крg2 и прорывы g4 и f5-f6) после h8Ф чёрные ходят ...f3+ и ...f2, и выигрыша нет. Поэтому Кре1! с аналогичными вариантами.
Kir вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
PozitiFF_Chess (17.04.2017)
Непрочитано 17.04.2017, 19:57   #18
morphy
 
Регистрация: 21.12.2012
Возраст: 22
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 732
Поблагодарили 835 раз(а) в 190 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Изучение эндшпиля по книге М.И. Дворецкого "Учебник эндшпиля"

Мне сразу пришел в голову ход Кре1, посчитал вариант 1.Кре1 Kpg2 2.g4 fg 3.f5 g3 4.f6 gh 5.h6 Kpf3 6.Kpf1 вроде выиграно, потом прочел решение PozitiFF_Chess, и не понял, почему Кре2 не выигрывает тоже, вроде бы еще проще, потом понял, что если воспроизвести предыдущий вариант с королем на е2, у черных будет ход 5... f5 с дальнейшим f4, после чего увидел пост от Kir, где он писал о том же.
morphy вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
PozitiFF_Chess (17.04.2017)
Непрочитано 17.04.2017, 21:18   #19
morphy
 
Регистрация: 21.12.2012
Возраст: 22
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 732
Поблагодарили 835 раз(а) в 190 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Изучение эндшпиля по книге М.И. Дворецкого "Учебник эндшпиля"

Кстати, у меня вот последнее издание Дворецкого на руках (учебник эндшпиля), стоит ли изучать Трагикомедии после нее? Или это будет преумножением сущего без необходимости?
morphy вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2017, 22:11   #20
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,493
Сказал(а) спасибо: 3,120
Поблагодарили 21,814 раз(а) в 7,688 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Изучение эндшпиля по книге М.И. Дворецкого "Учебник эндшпиля"

А зачем изучать отдельные разделы? Наверное, на каких-то стоит остановиться подробнее, если тема не до конца понятна. Но проскакивать какие-то разделы вряд ли стоит. Трагикомедии мне хороши тем, что показывают, как сыграл бы я. Зачастую там очевидные ходы делаются игроками, которые проигрывают. Все как в блице.
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
zie (25.04.2017)
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)
Robbofan
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Михальчишин А., Стецко О. "Шахматы. Техника эндшпиля" букинист-2011 Ищу книгу 0 27.07.2013 14:36