Navigation » Immortal Chess - Chess without Frontiers! > Шахматный раздел > Учимся играть в шахматы » Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Учимся играть в шахматы В этом разделе анализируем позиции из своих шахматных партий

Ответ
Опции темы
Непрочитано 24.12.2016, 19:08   #41
Merkury
 
Регистрация: 11.03.2010
Возраст: 48
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 423 раз(а) в 187 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Цитата:
Сообщение от PozitiFF_Chess Посмотреть сообщение
Мало этого, чтобы оценить позицию. Но все-таки меня тоже не покидает ощущение, что черные мало-помалу могут позицию усилить, а белые стоят слишком пассивно, чтобы на что-то претендовать. С другой стороны, как я уже писал - Сток два нуля не предлагает ни в один момент.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "New game"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "r5k1/pb5p/1pp1p2r/1PPp1pq1/3Pn1p1/P3P1P1/1B2BP1P/2RQ1RK1 b - - 0 21"]
[PlyCount "19"]

21... Rh3 22. Kg2 Rf8 23. cxb6 axb6 24. bxc6 Bc8 25. Rh1 h5 26. Bd3 h4 27. Bc3
Rf7 28. Qe2 Qh5 29. Bxe4 fxe4 30. Be1 e5 {Определенную
инициативу черные сохраняют. Слон входит в
игру.} *
В предложенном Вами вариантом белым проще всего вместо 27. Сс3 сыграть 27. Лс2 и ничья как и во всех других вариантах неизбежна.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Новая партия"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "r5k1/pb5p/1pp1p2r/1PPp1pq1/3Pn1p1/P3P1P1/1B2BP1P/2RQ1RK1 b - - 0 21"]
[PlyCount "43"]

{[#]} 21... Rh3 22. Kg2 Rf8 23. cxb6 axb6 24. bxc6 Bc8 25. Rh1 h5 26. Bd3 h4
27. Rc2 hxg3 28. fxg3 Rf7 29. Bc1 Qh5 30. Bxe4 fxe4 31. a4 Rf3 32. Ba3 Rxe3 33.
Bd6 Rf3 34. Qb1 e3 35. Re2 Ba6 36. c7 Qf7 37. Qc2 Rfxg3+ 38. Bxg3 Qf3+ 39. Kg1
Rxg3+ 40. hxg3 Qxg3+ 41. Rg2 Qe1+ 42. Kh2 Qh4+ *
Merkury вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Garde (26.12.2016)
Непрочитано 24.12.2016, 19:17   #42
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,446
Сказал(а) спасибо: 3,126
Поблагодарили 22,194 раз(а) в 7,736 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Цитата:
Сообщение от Merkury Посмотреть сообщение
Открывается анализ. Открывал в Chessbase 13.
Ну, я ChessBase Reader из-под wine открываю. Может в нем косяки какие-то.

Цитата:
Сообщение от Merkury Посмотреть сообщение
Что поделать, таковы шахматы. Вот ещё одна красивая линия:
Такая себе красота ) Белковому такие красоты трудно понять.
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Merkury (24.12.2016)
Непрочитано 24.12.2016, 19:20   #43
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,446
Сказал(а) спасибо: 3,126
Поблагодарили 22,194 раз(а) в 7,736 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Цитата:
Сообщение от Merkury Посмотреть сообщение
В предложенном Вами вариантом белым проще всего вместо 27. Сс3 сыграть 27. Лс2 и ничья как и во всех других вариантах неизбежна.
На самом деле я никогда не делаю ходы, смысл которых мне не до конца понятен Лс2 - на самом деле первая линия, но мне кажется логичнее побыстрее выпустить слона на волю.
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Merkury (24.12.2016)
Непрочитано 24.12.2016, 21:45   #44
Hazagarov
 
Регистрация: 23.11.2011
Возраст: 36
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 1,385
Поблагодарили 95 раз(а) в 52 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Цитата:
Сообщение от PozitiFF_Chess Посмотреть сообщение
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Enter New Game"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "6r1/p3kp2/2r1p3/1p2R2P/5qp1/1N6/P1p2P2/2R1Q1K1 w - - 0 35"]
[PlyCount "5"]

35. Rxb5 {Почему не съесть пешку, особенно если
Сток вполне это одобряет?} (35. Re4 Qg5 36. Nd4 Rc5 37.
Rxc2 Rxc2 38. Nxc2 g3 39. fxg3 Qxg3+ 40. Qxg3 Rxg3+) 35... Rd8 (35... Rc4 36.
Qe3 {Вынуждая размен и переход в эндшпиль с
лишней фигурой. Черным будет тяжело найти
там спасение.}) (35... g3 36. Qb4+ Qxb4 37. Rxb4 gxf2+ 38. Kxf2 $16)
36. Rb4 (36. Qb4+ Qxb4 37. Rxb4 Rd1+ 38. Kg2 Rc3 39. Rxg4 Rxb3 40. Rxc2 Rb5 $11
) 36... Qg5 37. Rd4 {У белых по прежнему лишняя
фигура. Черные точно здесь спасаются?} *

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nc3 Nf6 4. Nf3 e6 5. Bg5 h6 6. Bh4 dxc4 7. e4 g5 8. Bg3 b5
9. Ne5 h5 10. h4 g4 11. Be2 b4 12. Na4 Nxe4 13. O-O Ba6 14. Bf4 Bh6 15. Qc2
Bxf4 16. Qxe4 Bxe5 17. Qxe5 Rg8 18. Qxh5 Nd7 19. g3 Ke7 20. Rad1 Bb5 21. Nc5
Nf6 22. Qh6 c3 23. Bxb5 cxb5 24. Qc1 Nd5 25. Rfe1 Rc8 26. Re5 Rc6 27. Rde1 Qd6
28. bxc3 bxc3 29. h5 Nf6 30. Qe3 c2 31. Rc1 Nd5 32. Qe1 Nf4 33. gxf4 Qxd4 34.
Nb3 Qxf4 35. Rxb5 Rd8 36. Rb4 Qg5 37. Rd4 Rxd4 38. Nxd4 Rc4 39. Qe3 Qc5 40. Nb3
Qxe3 41. fxe3 Kf6 42. Nd4 Rc3 43. Rxc2 Rxe3 44. Rh2 Kg7 45. h6+ Kh7 46. Nc6
Re1+ 47. Kg2 Re2+ 48. Kg3 Rxh2 49. Kxh2 Kxh6 50. Nxa7 *


Далее уже просто семифигурка. Ничейная.
Например, вот такая линия игры Вас может убедить в том, что здесь ничья? Всё ведь упирается в то, что пешки у белых слабые, а у чёрных связанные, причём движение всех белых пешек перекрыто (а я сразу написал, что чёрные пешки заберут, чем конь здесь окажется полезен в конечной позиции). Говорил мне КМС, что лёгкая фигура на две пешки обычно выигрывается (а я смотрю на позицию, и не понимаю, чем белые её будут выигрывать), Вы из этих же соображений предполагаете, что такая игра должна выигрываться (это я из Вашего комментария к нотации делаю вывод)? А пешечную структуру не учитываете?

Последний раз редактировалось Hazagarov; 24.12.2016 в 22:05.
Hazagarov вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Garde (26.12.2016)
Непрочитано 24.12.2016, 22:28   #45
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,446
Сказал(а) спасибо: 3,126
Поблагодарили 22,194 раз(а) в 7,736 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Цитата:
Сообщение от Hazagarov Посмотреть сообщение
Далее уже просто семифигурка. Ничейная.
Например, вот такая линия игры Вас может убедить в том, что здесь ничья? Всё ведь упирается в то, что пешки у белых слабые, а у чёрных связанные, причём движение всех белых пешек перекрыто (а я сразу написал, что чёрные пешки заберут, чем конь здесь окажется полезен в конечной позиции). Говорил мне КМС, что лёгкая фигура на две пешки обычно выигрывается (а я смотрю на позицию, и не понимаю, чем белые её будут выигрывать), Вы из этих же соображений предполагаете, что такая игра должна выигрываться (это я из Вашего комментария к нотации делаю вывод)? А пешечную структуру не учитываете?
Хазагаров, я не могу учитывать все нюансы позиции так же быстро, как это делает супер-движок. Да, пешечная структура у черных более крепкая. Но у белых лишняя фигура, и они - сильнейшая сторона. То, что черные делают, начиная с хода с2 - это ищут соскок. Их позиция если и держится (в чем у меня до сих пор большие сомнения), то исключительно на нюансах. Пожалуйста, не надо только меня убеждать в том, что шлепая c2, как Вы сами утверждаете - наиболее очевидный ход, Вы учитывали переход в эндшпиль с более лучшей пешечной структурой. Это гроссмейстерский уровень. Вы такое поднять не в состоянии.

Позицию после с2 нужно поанализировать глубже. Доберусь до нее после сегодняшнего форумного турнира, тогда и посмотрим.
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2016, 02:01   #46
Hazagarov
 
Регистрация: 23.11.2011
Возраст: 36
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 1,385
Поблагодарили 95 раз(а) в 52 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Цитата:
Сообщение от PozitiFF_Chess Посмотреть сообщение
Хазагаров, я не могу учитывать все нюансы позиции так же быстро, как это делает супер-движок.
Да ладно. Вот уж нюансы позиции как раз способен быстрее оценить человек. На то ему интеллект и даден.
Hazagarov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2017, 12:21   #47
roman57
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Страна:
По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Интуиция человека должна опираться на увиденное , а программа всегда будет тупо просчитывать свою глубину , поэтому моё мнение интуиция человека - сильнее! Предлагаю увидеть поражения "вяленой рыбы" и затем опираясь на увиденное самостоятельно её с пивасиком уложить. Если появится интерес к интуиции и к приёмам игры против разных программ , то пиши , а видео примеры поражения программ находятся во в контакте на страничках "шахматы с компьютером" или "chess book"
roman57 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
satish036 (07.12.2017)
Непрочитано 07.12.2017, 23:38   #48
Александр
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 17.03.2010
Возраст: 38
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 205 раз(а) в 116 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Наткнулся на одном форуме покерном ,пост о шахматах https://www.theverge.com/2017/12/6/1...azero-shogi-go

Казалось бы, компьютер давно в шахматы играет лучше человека, и ничего удивительного. Однако эти программы для него писали очень много людей в течение десятилетий, в кооперации с сильнейшими шахматистами в мире. И тут пришел AlphaZero и всех побил при помощи машинного обучения, обучаясь всего лишь несколько часов

Помнится, когда вышел AlphaGo, мне стало очевидно, что этот подход саботает и в шахматах (до superhuman level) Только я не верил, что Stockfish можно вообще побить, при этом с таким значительным отрывом.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2017, 23:40   #49
Александр
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 17.03.2010
Возраст: 38
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 205 раз(а) в 116 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Но по ссылке ничего не понял,игрался матч или хотят сыграть?
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2017, 00:12   #50
АЛЕКСАНДР-57
 
Аватар для АЛЕКСАНДР-57
 
Регистрация: 17.04.2017
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 1,758
Поблагодарили 1,719 раз(а) в 209 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Но по ссылке ничего не понял,игрался матч или хотят сыграть?
все фигня теперь
есть новый движок - AlphaZero
ссыль

научный доклад AlphaZero.
АЛЕКСАНДР-57 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Александр (08.12.2017)
Непрочитано 08.12.2017, 11:29   #51
Александр
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 17.03.2010
Возраст: 38
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 205 раз(а) в 116 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

https://www.chess.com/ru/news/view/a...-iz-100-partii
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2017, 11:32   #52
Александр
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 17.03.2010
Возраст: 38
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 205 раз(а) в 116 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Партии бы все глянуть)
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
satish036 (09.12.2017)
Непрочитано 08.12.2017, 11:49   #53
Александр
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 17.03.2010
Возраст: 38
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 205 раз(а) в 116 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Нашёл внизу в статье есть ссылка на 10 партий
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
satish036 (09.12.2017)
Непрочитано 08.12.2017, 12:10   #54
Александр
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 17.03.2010
Возраст: 38
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 205 раз(а) в 116 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Да уж чудовищно сильно играет!!!
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2017, 12:13   #55
Александр
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 17.03.2010
Возраст: 38
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 205 раз(а) в 116 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

https://lichess.org/study/wxrovYNH
Александр вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
chesspart (08.12.2017), mz67 (13.12.2017), satish036 (09.12.2017)
Непрочитано 05.04.2018, 21:10   #56
Александр
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 17.03.2010
Возраст: 38
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 205 раз(а) в 116 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

https://www.chess.com/forum/view/gen...e-like-alpha-0 Что-то похоже новое появилось после альфа-зиро.Может уже кто читал подробнее инфо?
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.04.2018, 21:11   #57
Александр
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 17.03.2010
Возраст: 38
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 205 раз(а) в 116 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

https://www.chess.com/forum/view/gen...e-like-alpha-0
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.04.2018, 21:15   #58
Александр
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 17.03.2010
Возраст: 38
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 205 раз(а) в 116 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Александр вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.04.2018, 21:17   #59
Александр
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 17.03.2010
Возраст: 38
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 205 раз(а) в 116 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Может кто на русском найдёт что интересное.Может скачать можно эту новую программу)
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.04.2018, 15:43   #60
Александр
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 17.03.2010
Возраст: 38
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 205 раз(а) в 116 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Вот здесь можно поиграть http://play.lczero.org/
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
По мотивам моих компиляций Вяленого... ofry Шахматное программирование 6 20.02.2012 18:02