Navigation » Immortal Chess - Chess without Frontiers! > Шахматный раздел > Шахматная беседка » Как правильно изучать шахматы ?

Шахматная беседка Здесь говорим обо всем, что касается шахмат

Ответ
Опции темы
Непрочитано 09.04.2017, 18:14   #61
morphy
 
Регистрация: 21.12.2012
Возраст: 24
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 854
Поблагодарили 949 раз(а) в 214 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Как правильно изучать шахматы ?

Kir, почему именно первый том Патриарха? У него все 3 тома великолепные.
morphy вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2017, 18:20   #62
Kir
 
Регистрация: 14.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,289
Сказал(а) спасибо: 11,543
Поблагодарили 8,249 раз(а) в 1,257 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Как правильно изучать шахматы ?

Это да, но в первом он описывает своё становление как зрелого шахматиста, что сейчас и требуется.
Kir вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2017, 18:20   #63
morphy
 
Регистрация: 21.12.2012
Возраст: 24
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 854
Поблагодарили 949 раз(а) в 214 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Как правильно изучать шахматы ?

parel77, если посудить, то официально нет ни "разрядников", ни "кмсников".
Официально звания начинаются с MF. Хотя звание КМС тоже есть - CM (Candidate Master), но для него нужно иметь рейтинг 2200 и платить фиде за присвоение. Те кандидаты, что выполняли свои нормы в местных турнирах, по сути простые любители без звания.
Так что невелика беда, есть разряд или нет, потому как официально нет вообще никаких разрядов.
morphy вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2017, 18:23   #64
gerastom1
 
Аватар для gerastom1
 
Регистрация: 09.06.2010
Адрес: Moscow, Orexovo-Borisovo Yuzhnoe
Возраст: 58
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 221 раз(а) в 102 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Как правильно изучать шахматы ?

Kir..Учебник Ласкера Вы высоко оцениваете...я что-то пропустил название .."Учебник шахматной игры"? в твёрдой обложке красно-розового цвета страниц на 250 ...или другое современное издание?
__________________
Все очень просто. Сказки - обман.
Солнечный остров скрылся в туман.........................
Директива №–21 - вас из дас??? - ВИКИПЕДИЯ рулит....
gerastom1 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2017, 18:31   #65
Kir
 
Регистрация: 14.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,289
Сказал(а) спасибо: 11,543
Поблагодарили 8,249 раз(а) в 1,257 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Как правильно изучать шахматы ?

Да, у меня такой, на 350 страниц, но можно любое издание, какая разница. Исключительно полезная книга. Уверен, что одно его вдумчивое изучение даст приличный шахматный уровень. А если продолжить и дополнить...
Kir вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2017, 18:35   #66
morphy
 
Регистрация: 21.12.2012
Возраст: 24
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 854
Поблагодарили 949 раз(а) в 214 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Как правильно изучать шахматы ?

Вот я ради любопытства глянул учебник Ласкера и ужаснулся, насколько раньше были ужасные книги. Учебник Ласкера мне показался настолько ужасным, что я даже не могу вспомнить книгу похуже. При всем моем к нему уважении, как методист Рети намного лучше, вот его учебник действительно является учебником. И в детстве пожилой мастер обучал меня именно по этой книжке.
morphy вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2017, 18:46   #67
parel77
 
Регистрация: 31.03.2017
Возраст: 34
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 279 раз(а) в 27 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Как правильно изучать шахматы ?

А меня поразила проницательность Ласкера , в книге он пишет , что его теории устареют через несколько лет . Еще раз повторимся , что изучая книгу Ласкера повышаю общую культуру, а не изучаю по нему дебютную теорию или что то еще . От общего к сложному ведется .
parel77 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2017, 18:59   #68
Kir
 
Регистрация: 14.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,289
Сказал(а) спасибо: 11,543
Поблагодарили 8,249 раз(а) в 1,257 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Как правильно изучать шахматы ?

Назвать учебник Ласкера ужасным - это преступление против шахмат . Современные гроссмейстеры, напротив, о нём хорошо отзываются. Вот, например, список экс-чемпионки мира Александры Костенюк, мужского гроссмейстера: http://chessqueen.livejournal.com/60460.html. Учебник Ласкера - в первых рядах. А вот интересная статья Крамника с восторженными отзывами о Ласкере и его игре: http://www.e3e5.com/article.php?id=190. Он резонно называет его первым универсалом и пишет, что стиль игры Ласкера близок современному. То есть ни о каком изучении чего-то безнадёжно устаревшего речи нет. При желании легко найти отзывы других ведущих шахматистов современности об учебнике Ласкера. Они все сугубо положительные.
Kir вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2017, 19:10   #69
Bordgia
 
Аватар для Bordgia
 
Регистрация: 30.04.2011
Возраст: 35
Сообщений: 703
Сказал(а) спасибо: 27,820
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 675 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Как правильно изучать шахматы ?

неужели современных нет?
__________________
Bordgia вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2017, 19:17   #70
morphy
 
Регистрация: 21.12.2012
Возраст: 24
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 854
Поблагодарили 949 раз(а) в 214 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Как правильно изучать шахматы ?

Kir, Крамник ничего положительного про Учебник Ласкера не говорит. Да, он оценивает по достоинству практическую силу второго чемпиона мира, но ни слова не говорит о его книге. Да спросите у любого гроссмейстера лично, что он думает о учебнике Ласкера, и я уверен процентов на 99, что его ответ будет не сильно отличаться от моего. От сильных шахматистов не слышал я ничего хорошего и о книгах Нимцовича.
Впрочем, каждому свое.
morphy вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Bordgia (09.04.2017)
Непрочитано 09.04.2017, 19:37   #71
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,442
Сказал(а) спасибо: 3,126
Поблагодарили 22,159 раз(а) в 7,731 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Как правильно изучать шахматы ?

Комментарий администратора
PozitiFF_Chess:
Не засоряем тему спорами о вкусах.
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2017, 19:37   #72
Kir
 
Регистрация: 14.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,289
Сказал(а) спасибо: 11,543
Поблагодарили 8,249 раз(а) в 1,257 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Как правильно изучать шахматы ?

Мне лень искать, morphy, но вы кругом неправы. Об учебнике Ласкера я, напротив, ни одного отрицательного отзыва не слышал, тем более от гроссмейстеров. Только положительные. Вот любители могут кривиться, но потому они и любители . О книгах Нимцовича отзывы тоже однозначные - "Моя система" вещь революционная, поучительная и местами до сих пор интересная, но чрезмерно догматическая и отчасти устаревшая, поэтому я и написал - "пролистать", а вот "Моя система на практике", её продолжение, стоит в ряду лучших шахматных книг за всю историю. Оставаясь небесспорной, конечно же.
P.S. Пардон, админ, закругляюсь.
Kir вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2017, 19:45   #73
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,442
Сказал(а) спасибо: 3,126
Поблагодарили 22,159 раз(а) в 7,731 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Как правильно изучать шахматы ?

Парел, краткое объяснение, откуда у Кира такое превосходное знание шахматной литературы - он работает в шахматном издательстве. Но он не является (насколько мне известно) тренером и методистом. Так что его советы как постулат воспринимать не надо. Мне тоже показалось сборной солянкой то, что он советует. Все-таки настолько древние книги изучать, когда под рукой компьютер с огромным количеством обучающих программ... Да это элементарно удобнее - фигуры двигать по монитору, чем по доске, водя пальцем по книге. Кучу времени экономит.

То, что верно заметили - одними книгами сыт не будешь. Тем более, в таком стиле, как Кир советует - мол "пролистать" и то будет хорошо.

Шахматные книги нельзя "пролистывать".

И так в качестве пессимистичной лирики - после 30 уже нефиг рыпаться. Мозг так свежо не воспримет информацию, и соответственно не усвоит. Тем более, без тренера, без постоянных соперников (чесскомы в расчет не берем)... Все это Сизифов труд. Улучшить силу игры можно будет немного, но мастером так никогда и не станете. А замеры онлайн-рейтинга рано или поздно приведут Вас в "адванс".

Если не получаете удовольствия от занятий шахматами, то рост крайне маловероятен. А Вы сейчас пытаетесь "программу чемпиона" отыскать какую-то... Ее не существует. Мастера по прежнему будут давать Вам фору и обыгрывать, не напрягаясь. А зацикливаясь на "росте рейтинга", Вас это все больше и больше будет угнетать. И мотивация к занятиям будет падать и падать.

В итоге Вам надоест и Вы продолжите заниматься тем делом, которое Вам больше по душе и которое Вам больше нравится. И будете правы.

Последний раз редактировалось PozitiFF_Chess; 09.04.2017 в 19:48.
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Bordgia (09.04.2017), forsmiz (09.04.2017), gerastom1 (10.04.2017)
Непрочитано 09.04.2017, 20:02   #74
SERG35
 
Регистрация: 17.03.2017
Возраст: 34
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Страна:
По умолчанию Re: Как правильно изучать шахматы ?

Здравствуйте и помогите!!! 1 разряд (тактика нормально).но проблемы в позиционной игре.эндшпиле.Посовет уйте что читать смотреть.просматрива
SERG35 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2017, 20:04   #75
parel77
 
Регистрация: 31.03.2017
Возраст: 34
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 279 раз(а) в 27 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Как правильно изучать шахматы ?

Ну так пока мне нравится почему и не заниматься ? если , надоест брошу . У меня время есть . А то что пролистал это понятно , Вы просто меня не знаете , я упертый и пока силу не подниму вряд ли успокоюсь . Шахматы это такая же наука , как и все остальные , никто не отменял обучение . Не пойму одну книгу возьму другую , эту не пойму возьму еще и от этого я буду получать удовольствие , мне нравится исследовать мне нравится познавать. И вряд ли Вы повлияете на меня .

Кто ж знал , что год спустя , я буду играть и выигрывать?
когда я тактику вообще не знал , не знал и типичные приемы и прочее

Я буду биться с книгами я буду решать тактику

Мне чемпионом мира не стать , но прилично играть я научусь .

По мимо шахмат , я занимаюсь велоспортом

Вот одно утро стрельнуло мне в голову велоспорт и третий год кручу педали ..

1) Кто ж знал что теперь я могу проехать 100 км без остановки ?
2) Сначала у меня была средняя 27 , потом 31 , далее 33 теперь я еду 36,6 - 10 км проехал за 17 мин 10 сек
3) Каждая тренировка это по часа 2 проезжать 70 км при средней 30 км ч

Кто то помогал мне в этом ? нет , тот же форум , книга Дж Фрила и моя упертость ?
Бросил ли я это спустя 3 года , занимаюсь ли меньше ? нет и еще раз нет

И про мотивацию я прекрасно все знаю

Последний раз редактировалось parel77; 09.04.2017 в 20:11.
parel77 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Bordgia (09.04.2017), японецъ (09.04.2017)
Непрочитано 09.04.2017, 20:10   #76
morphy
 
Регистрация: 21.12.2012
Возраст: 24
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 854
Поблагодарили 949 раз(а) в 214 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Как правильно изучать шахматы ?

Вот кстати согласен с PozitiFF_Chess, без хорошего наставника в 30 лет...
Тут никакие книги не помогут, я вот какие только книги не изучал, Цюрих перечитывал раз 5, серию ВШМ досконально проработал, но достиг лишь 2300+, и перемахнуть этот порог на удивление не просто. Это при том, что до кмса меня доводил тренер.
Гораздо лучше черпать опыт у сильных игроков, желательно иметь опытного учителя. Постоянно нужно играть и анализировать партии, причем очень желательно часто пребывать в обществе очень сильных шахматистов. Только тогда и будет прогресс.
Кстати, часто вижу, как многие возрастные любители вроде бы плодотворно изучают шахматы, знают наизусть те или иные партии, но не могут даже стать кмс-никами. Для меня вообще удивительное дело - как можно умудриться не стать кмсом?? Ведь это такое днищенский уровень. Сам я получил это звание лет в 10 или в 9. При том, что учиться играть начал в 8 лет. Видимо, возрастное это... чем старше, тем меньше шансов на успех.
morphy вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2017, 20:19   #77
parel77
 
Регистрация: 31.03.2017
Возраст: 34
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 279 раз(а) в 27 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Как правильно изучать шахматы ?

Ребята , Вы и есть наставники для меня . Просто когда Вам удобно отвечайте на мои вопросы. Ко мне все пришло слишком поздно , но мне все ровно . В любом случае Киру спасибо и всем остальным .Я просто получаю от этого удовольствие вот и все .
parel77 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2017, 20:22   #78
Ildar
 
Аватар для Ildar
 
Регистрация: 26.02.2013
Возраст: 21
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 1,571 раз(а) в 197 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Как правильно изучать шахматы ?

По поводу программ можно скачать peska и потренироваться (мат в 1,2 хода и т.д.)
Peshka
Порядок установки:
1) скачать программу (http://217.112.41.81/download/2013/peshkasetup.exe)
2) Скачать курсы (прикрепленный файл)
3) Извлечь файлы из архива в папку, расположенную по адресу:
Peshka\LocalApplicationData\courses
https://cloud.mail.ru/public/9Lyv/pTHy7WUeJ - курсы
Ildar вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2017, 20:47   #79
gerastom1
 
Аватар для gerastom1
 
Регистрация: 09.06.2010
Адрес: Moscow, Orexovo-Borisovo Yuzhnoe
Возраст: 58
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 221 раз(а) в 102 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Как правильно изучать шахматы ?

Цитата:
Сообщение от Kir Посмотреть сообщение
Назвать учебник Ласкера ужасным - это преступление против шахмат .......
Наверное ПРАВИЛЬНОЕ замечание. Всё зависит от уровня восприятия и ожидания чего то ....Но шахматы ЭТО ТРУД!!...тяжёлый для запоминания, а быстрых и высоких результатов никто и никогда сразу не достиг в принципе... только через некоторое время (годы уйдут точно)..
Для ПЕРВОГО разряда все методы перечислены, книги и литература указаны-следуйте указанным путём и ВСЁ. Результат прогнозируемый и должен быть положительным.
И ещё - господин УЧЕНИК - Вам как то нужно выбрать дебютный репертуар под ваши "силы и возможности" -здесь бы тренерский совет был бы дорог, а то придётся МНОГО чего изучать!
+Вы сказали, что хотите получать удовольствие от ШАХМАТ в 30 лет? от практической игры, может стать КОМПОЗИТОРОМ по составлению шахматных задач или просто решать их. Вы точно решили стать ПРАКТИКОМ? и не слушайте morphy с 2300+, да там уже после этого рубежа рейтинга вперед двигаться ЕЩЁ сложнее, но Вы только в начале пути и ваша планка реального рейтинга пока только 1900-2000 пунктов-учитывайте это.
__________________
Все очень просто. Сказки - обман.
Солнечный остров скрылся в туман.........................
Директива №–21 - вас из дас??? - ВИКИПЕДИЯ рулит....

Последний раз редактировалось gerastom1; 10.04.2017 в 12:53.
gerastom1 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
forsmiz (09.04.2017)
Непрочитано 09.04.2017, 20:55   #80
parel77
 
Регистрация: 31.03.2017
Возраст: 34
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 279 раз(а) в 27 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Как правильно изучать шахматы ?

И ко всем большая просьба !

В мои 33 года , я знаю , что мне мм не стать или кмсом . Это я понимаю.
Не надо мне напоминать про возраст /время ушло / бросай это итд

Если , у Вас есть рекомендации как изучать шахматы , что интересно почитать , на что обратить внимание , я очень Вам буду благодарен . Вашей критике тоже .

Спасибо!
parel77 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
forsmiz (09.04.2017)
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно сканировать и оцифровывать книги? Regulus Шахматная литература 8 16.11.2017 13:13
Как преподавать онлайн шахматы. velikiivg Шахматная беседка 9 29.01.2017 17:47
Кого из классиков надо изучать? morphy Шахматная беседка 80 19.04.2014 23:17
Шахматы онлайн: как играть суперблиц Telepat Шахматная беседка 13 08.01.2014 22:58