Navigation » Immortal Chess - Chess without Frontiers! > Шахматный раздел > Учимся играть в шахматы » Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Учимся играть в шахматы В этом разделе анализируем позиции из своих шахматных партий

Ответ
Опции темы
Непрочитано 22.12.2016, 23:59   #1
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,443
Сказал(а) спасибо: 3,126
Поблагодарили 22,173 раз(а) в 7,733 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

Восклицание Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[PlyCount "87"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. Nc3 Bb4 5. Qc2 Bb7 6. a3 Bxc3+ 7. Qxc3 O-O 8.
e3 d5 9. b3 Nbd7 10. Be2 Ne4 11. Qc2 f5 12. Bb2 Rf6 13. c5 c6 14. b4 Rh6 15. g3
g5 16. Rc1 g4 17. Nd2 Ndf6 18. Nxe4 (18. O-O {Это далеко не
первая линия Стока, но интересно
разобраться, многого ли могут добиться
черные со слоном на с8.} Nxd2 {От размена пары
коней вроде бы никуда не деться, иначе их
слишком много на один пункт е4} 19. Qxd2 Ne4 20. Qd1 {
Критическая позиция. Вероятно, черные
сочли бы за благо убрать пару пешек - с6 и d5,
тогда бы скорее всего у них была бы близка
к выигранной позиция. Вот только по
правилам шахмат снимать у себя пешки с
доски нельзя. А иначе как подбираться к
королю?} Qg5 21. b5 {У белых своя игра. Плюс к
тому - при случае они контрударят в центре
ходом f3. Как черным развивать инициативу?})
18... Nxe4 19. a4 Rc8 20. Qb3 Kf7 21. Rc2 Kg8 22. O-O Ng5 23. f4 gxf3 24. Bxf3
Nxf3+ 25. Rxf3 Rg6 26. Rf4 h5 27. e4 h4 28. Rg2 hxg3 29. Rxg3 Qf6 30. Rf2 Rxg3+
31. Qxg3+ Qg7 32. Qxg7+ Kxg7 33. exf5 exf5 34. Rxf5 Ba6 35. h4 Bd3 36. Rg5+ Kh7
37. Re5 bxc5 38. dxc5 a6 39. h5 Rg8+ 40. Kf2 Rg4 41. Bc3 d4 42. Bb2 Kg7 43. Re6
Re4 44. Rxe4 *


[SetUp "1"] [FEN "r5k1/pb5p/1pp1p2r/1PPp1pq1/3Pn1p1/P3P1P1/1B2BP1P/2RQ1RK1 b - - 0 21"]
FEN: r5k1/pb5p/1pp1p2r/1PPp1pq1/3Pn1p1/P3P1P1/1B2BP1P/2RQ1RK1 b - - 0 21


Задание для Хазагарова - показать, что у черных здесь что-либо есть. Сток на достаточной глубине показывает равенство. И реально не видно, как тяжелые фигуры черных будут пробиваться.
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Hazagarov (23.12.2016)
Непрочитано 23.12.2016, 00:37   #2
@lex
 
Аватар для @lex
 
Регистрация: 02.06.2011
Адрес: Гомель
Возраст: 44
Сообщений: 363
Сказал(а) спасибо: 8,125
Поблагодарили 1,886 раз(а) в 983 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: НОВОСТИ

Цитата:
Сообщение от PozitiFF_Chess Посмотреть сообщение
Это далеко не
первая линия Стока, но интересно
разобраться, многого ли могут добиться
черные со слоном на с8.
Я, конечно, не сильный специалист в шахматах, но, хочу сказать, что 2-мя фигурами атаку создать не получится.
__________________
Не так страшен дурак, как дурак с инициативой.
@lex вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2016, 00:44   #3
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,443
Сказал(а) спасибо: 3,126
Поблагодарили 22,173 раз(а) в 7,733 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: НОВОСТИ

Цитата:
Сообщение от @lex Посмотреть сообщение
Я, конечно, не сильный специалист в шахматах, но, хочу сказать, что 2-мя фигурами атаку создать не получится.
Там их по виду три (насколько мне позволяют мои знания арифметики). Но как-то задействовать коня не получается. А на единственный на что-то нападающий ход Qh5 всегда есть тычок h4. Вести пешку h, пытаясь вскрыть линию h - слишком долго. Там реально ходов 10 делать придется. За это время белые запросто могут организовать контригру.
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2016, 00:46   #4
@lex
 
Аватар для @lex
 
Регистрация: 02.06.2011
Адрес: Гомель
Возраст: 44
Сообщений: 363
Сказал(а) спасибо: 8,125
Поблагодарили 1,886 раз(а) в 983 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: НОВОСТИ

Цитата:
Сообщение от PozitiFF_Chess Посмотреть сообщение
Там их по виду три (насколько мне позволяют мои знания арифметики). Но как-то задействовать коня не получается. .
Я же говорю - 2 фигуры. )
__________________
Не так страшен дурак, как дурак с инициативой.
@lex вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2016, 03:43   #5
Kir
 
Регистрация: 14.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,293
Сказал(а) спасибо: 11,648
Поблагодарили 8,283 раз(а) в 1,259 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Нужно, конечно, считать конкретно, но по виду чёрные зря сыграли 17...Ndf6. Напрашивалось 17...Ng5. Коней вовсе не много у чёрных, напротив, в замкнутой позиции они оба очень полезны (в отличие от белого) стороне, обладающей бОльшим пространством. Тот, что на d7, поддерживает е6-е5 в случае размена на с5 и ответного взятия пешкой "d", а кроме того, может перейти через f8 на g6 (пропустив ферзя на h5) и стукнуть пешку h4.
В финальной позиции "показать, что у чёрных что-то есть" - опять же напрашивается ...Rh3 и ...Qh5, но надо считать, белые уже контригру успели создать. Вроде бы они успевают всё защитить путём Kg2 и Rh1, и ...Nxf2 ведёт к неясной игре (три пешки за фигуру).
Другой вариант - начать с ...Qh5, h4 Rc8 (вроде бы вынужденно) и затем ...Ng5-f3, но раз Сток нули кажет... )
Kir на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Garde (23.12.2016), nemalp (24.12.2016)
Непрочитано 23.12.2016, 04:57   #6
Hazagarov
 
Регистрация: 23.11.2011
Возраст: 36
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 1,385
Поблагодарили 95 раз(а) в 52 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

1) Я возможно слегка и сгустил краски, мне было не очень интересно, каким конкретно образом чёрные будут давить на слабую позицию белого короля (да, я не особо анализировал, мне первостепенных задач хватало, и сейчас хватает), мне достаточно было того, что я и глазами вижу, что после короткой рокировки белые в принципе не могут рассчитывать поиграть на победу, значит короткую рокировку делать нельзя. Насчёт "испугался" - я в этой жизни вообще очень немногого боюсь, а уж менее всего попасть под атаку в ничего не значащей партии. Просто зачем бы мне это было нужно.
2) Если белые делают рокировку на 18-ом ходе, навскидку это могло бы выглядеть подобным образом:

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. Nc3 Bb4 5. Qc2 Bb7 6. a3 Bxc3+ 7. Qxc3 O-O 8.
e3 d5 9. b3 Nbd7 10. Be2 Ne4 11. Qc2 f5 12. Bb2 Rf6 13. c5 c6 14. b4 Rh6 15. g3
g5 16. Rc1 g4 17. Nd2 Ndf6 18. O-O Ng5 19. b5 Rc8 20. a4 Qe8 21. cxb6 axb6 22.
Qb3 Nh3+ 23. Kh1 Qh5 24. Qd1 c5 25. a5 c4

Опровержения, несомненно, возможны, но чтобы детально проанализировать, тут нужно немало суток. И уж точно с преимуществом белые из такой игры не выйдут.
Да. После 21. h4 будет ничья. В общем, могу сказать, что погорячился, сказав, что белые здесь могут проиграть по движку, но уж выиграть в принципе не могут, просто потому что, если для получения преимущества чёрным угроз королю не хватит, то для того, чтобы сделать лёгкую ничью повторением ходов, запросто.

Последний раз редактировалось Hazagarov; 23.12.2016 в 10:54.
Hazagarov вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Garde (23.12.2016), nemalp (24.12.2016)
Непрочитано 23.12.2016, 11:51   #7
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,443
Сказал(а) спасибо: 3,126
Поблагодарили 22,173 раз(а) в 7,733 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Цитата:
Сообщение от Kir Посмотреть сообщение
Нужно, конечно, считать конкретно, но по виду чёрные зря сыграли 17...Ndf6. Напрашивалось 17...Ng5. Коней вовсе не много у чёрных, напротив, в замкнутой позиции они оба очень полезны
Ну позиция с одной стороны замкнутая, а с другой даже коням не так-то просто развернуться. По ходам вроде Rh3 создается ощущение, что кроме как топором пробивать позицию - черные ничего не могут. Ну и, конечно, черные по сути играют без слона b7. В другом случае - им бы было намного проще. Если снять с доски белопольных слонов - у черных большой перевес.

Цитата:
Сообщение от Hazagarov Посмотреть сообщение
После 21. h4 будет ничья. В общем, могу сказать, что погорячился, сказав, что белые здесь могут проиграть по движку, но уж выиграть в принципе не могут, просто потому что, если для получения преимущества чёрным угроз королю не хватит, то для того, чтобы сделать лёгкую ничью повторением ходов, запросто.
Я, к примеру, не вижу форсированного варианта, ведущего к "легкой ничьей повторением ходов". Ну да ладно.. Суть в том, что Сток ни разу не предлагает 0-0 в промежутке от 15-го до 20-го хода. То есть это ему подсказывать вовсе необязательно. Да и после 0-0 атаковать черным нечем.
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2016, 14:32   #8
Fruit
 
Регистрация: 17.03.2010
Возраст: 34
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 96
Поблагодарили 421 раз(а) в 137 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

В критической позиции, на 21...Rh3 22. Kg2 Rf8 что? Ни после 23. cb, ни после 23. bc не вижу равенства.
Fruit вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Hazagarov (23.12.2016)
Непрочитано 23.12.2016, 14:52   #9
Fruit
 
Регистрация: 17.03.2010
Возраст: 34
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 96
Поблагодарили 421 раз(а) в 137 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Хотя вроде вот тут 23. bxc6 Bc8 24. cxb6 axb6 25. Rh1 равенство белые сохраняют
Fruit вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Hazagarov (23.12.2016)
Непрочитано 23.12.2016, 18:37   #10
Garde
 
Аватар для Garde
 
Регистрация: 23.09.2011
Адрес: Волгоград
Возраст: 45
Сообщений: 2,422
Сказал(а) спасибо: 55,308
Поблагодарили 8,144 раз(а) в 2,127 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Как то так.
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[FEN "r5k1/pb5p/1pp1p2r/1PPp1pq1/3Pn1p1/P3P1P1/1B2BP1P/2RQ1RK1 b - - 0 21"]
[SetUp "1"]

21...Rh3 22.Kg2 Rf8 23.cxb6 axb6 24.bxc6 Bc8
*

И уже совсем не нули, а очень вероятен выигрыш чёрных.
Особенно если с3 сыграть как Гудок 5 советует в начале анализа

Последний раз редактировалось Garde; 23.12.2016 в 18:41.
Garde вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Hazagarov (23.12.2016)
Непрочитано 23.12.2016, 20:12   #11
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,443
Сказал(а) спасибо: 3,126
Поблагодарили 22,173 раз(а) в 7,733 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Цитата:
Сообщение от Garde Посмотреть сообщение
И уже совсем не нули, а очень вероятен выигрыш чёрных.
Особенно если с3 сыграть как Гудок 5 советует в начале анализа
Ну а если сыграть, как Fruit советует вверху?

Цитата:
Сообщение от Garde Посмотреть сообщение
очень вероятен выигрыш чёрных
На каком основании делается такая оценка, хотелось бы понять? На основании бегающих циферок? Выложите, пожалуйста, примерный вариант, как будут развиваться события. Можно даже сильнейшие возражения за белых не рассматривать. Но "анализ" на два хода - это ведь смешно.
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2016, 22:42   #12
Hazagarov
 
Регистрация: 23.11.2011
Возраст: 36
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 1,385
Поблагодарили 95 раз(а) в 52 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Цитата:
Сообщение от PozitiFF_Chess Посмотреть сообщение
Суть в том, что Сток ни разу не предлагает 0-0 в промежутке от 15-го до 20-го хода. То есть это ему подсказывать вовсе необязательно. Да и после 0-0 атаковать черным нечем.
Четвёртый гудок (никогда не анализил стокфишем, гудок раньше был определённо лучше, хотя не исключено, что уже и пора) в первой тройке (и с не такой уж плохой для белых оценкой) его стабильно держал хода с 12-ого, и временами и на первую линию выкидывал, и вроде на 16-ом ходе, а может 15-ом, впрочем память может и изменить. А уж оценку в пользу белых рисовал не так уж и плохо (впрочем понятно, что никто на этой стадии игры на оценку движка всерьёз смотреть не будет).

Ну, допустим, нет атаки, но есть тактические угрозы, за счёт которых белые просто получают полное равенство. Т. е. ровным счётом ничего хорошего.

А вот если в рамках названия темы. Из ещё свежих в памяти действительно проанализированных партий.

1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nc3 Nf6 4.Nf3 e6 5.Bg5 h6 6.Bh4 dxc4 7.e4 g5 8.Bg3 b5 9.Ne5 h5 10.h4 g4 11.Be2 b4 12.Na4 Nxe4 13.O-O Ba6 14.Bf4 Bh6 15.Qc2 Bxf4 16.Qxe4 Bxe5 17.Qxe5 Rg8 18.Qxh5 Nd7 19.g3 Ke7 20.Rad1 Bb5 21.Nc5 Nf6 22.Qh6 c3 23.Bxb5 cxb5 24.Qc1 Nd5 25.Rfe1 Rc8 26.Re5 Rc6 27.Rde1 Qd6 28.bxc3 bxc3 29.h5 Nf6 30.Qe3 Nd5 31.Qd3 Kf8 32.Qh7 b4 33.Qh6+ Ke7 34.Ne4 Qd8 35.Rxd5 Qxd5 36.Qf6+ Ke8 37.Qf4 Ke7 38.Nf6 Qg5 39.Nxg8+ Qxg8 40.d5 Rd6 41.Qxb4 c2 42.dxe6 fxe6 43.Rc1 Qh7 44.Qc5 Qf5 45.Rxc2 Qxc5 46.Rxc5 Kf6 47.h6 Kg6 48.Rc4 Kxh6 49.Rxg4 Ra6 50.a4 Kh5 51.f3 Rc6 52.Kg2 Kh6 53.Kh3 e5 54.Kh4 Ra6 55.Rc4 Kg6 56.g4 Rf6 57.Re4 Rxf3 58.Rxe5 Rf6 59.Ra5 a6 60.Rc5 Re6 61.a5


На тридцатом ходе у чёрных основной выбор между двумя ходами Кd5 и с2. Думаю, что человек (я в частности) почти не раздумывая должен в первую очередь посмотреть в сторону с2. Должен быть он лучше. После него ладья вынуждена покинуть вертикаль е (чего не требуется после Кd5), а там она опять же помогает создавать тактические угрозы, тем самым сковывая возможности чёрных. Что я и сделал, дёрнул ход с2, проанализировал, и убедился в том, что после него будет ничья (у чёрных появляется возможность пожертвовать коня за две пешки, после чего они заберут оставшиеся пешки белых и в конечном итоге ничья), правда сходил всё равно Фе3, поскольку альтернативы таки не было. А Кd5 проигрывает, этот вывод я сделал уже позже, когда играл партию дальше, поскольку соперник выбрал именно его (впрочем я по характеру игры видел, просто несколько ходов сделав, что это продолжение будет для меня действительно перспективным).
Движок же оценивает их приблизительно одинаково, и, поскольку из этой точки в принципе неспособен ещё досчитать до серьёзных изменений позиции с точки зрения оценочной функции (более того, даже эндшпиль, возникающий после Кd5, ходе уже на 47-ом он ещё неспособен до конца адекватно оценивать), на разных глубинах выводит на первую линию то один, то другой ход, и так до глубин довольно больших.

Последний раз редактировалось Hazagarov; 23.12.2016 в 22:53.
Hazagarov вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
PozitiFF_Chess (24.12.2016)
Непрочитано 24.12.2016, 00:10   #13
Garde
 
Аватар для Garde
 
Регистрация: 23.09.2011
Адрес: Волгоград
Возраст: 45
Сообщений: 2,422
Сказал(а) спасибо: 55,308
Поблагодарили 8,144 раз(а) в 2,127 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Цитата:
Сообщение от PozitiFF_Chess Посмотреть сообщение
Ну а если сыграть, как Fruit советует вверху?
Это сильнейшее возражение за белых, но у чёрных атака на короля остаётся, а белым остаётся только отбиваться. И совсем не факт, что они устоят.
Garde вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Hazagarov (24.12.2016)
Непрочитано 24.12.2016, 00:55   #14
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,443
Сказал(а) спасибо: 3,126
Поблагодарили 22,173 раз(а) в 7,733 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Цитата:
Сообщение от Hazagarov Посмотреть сообщение
Движок же оценивает их приблизительно одинаково, и, поскольку из этой точки в принципе неспособен ещё досчитать до серьёзных изменений позиции с точки зрения оценочной функции (более того, даже эндшпиль, возникающий после Кd5, ходе уже на 47-ом он ещё неспособен до конца адекватно оценивать), на разных глубинах выводит на первую линию то один, то другой ход, и так до глубин довольно больших.
[SetUp "1"] [FEN "6r1/p3kp2/2rqpn2/1pN1R2P/3P2p1/2p1Q1P1/P4P2/4R1K1 b - - 0 30"]
FEN: 6r1/p3kp2/2rqpn2/1pN1R2P/3P2p1/2p1Q1P1/P4P2/4R1K1 b - - 0 30


Не знаю, как Вы, но как по мне - то так наугад выбирать ходы в этой позиции невозможно. Что смотреть в первую очередь, а что во вторую, когда черные явно должны искать соскок - понять сложно.

Из общих соображений - при половине комплекта сохранившихся фигур у черных в центре король, а белые фигуры централизованы так, что лучше придумать сложно. Да еще и проходная по линии h. Вы предлагаете удержать такую позицию ходом с2? Сомнительно это. Впрочем, опять же - если мне покажут какой-то анализ, то возможно я и соглашусь.

Но в первую очередь я бы ход с2 точно не рассматривал. Централизация фигур важнее. Поэтому Nd5 выглядит грамотнее.
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2016, 01:20   #15
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,443
Сказал(а) спасибо: 3,126
Поблагодарили 22,173 раз(а) в 7,733 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Цитата:
Это сильнейшее возражение за белых, но у чёрных атака на короля остаётся
Мало этого, чтобы оценить позицию. Но все-таки меня тоже не покидает ощущение, что черные мало-помалу могут позицию усилить, а белые стоят слишком пассивно, чтобы на что-то претендовать. С другой стороны, как я уже писал - Сток два нуля не предлагает ни в один момент.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "New game"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "r5k1/pb5p/1pp1p2r/1PPp1pq1/3Pn1p1/P3P1P1/1B2BP1P/2RQ1RK1 b - - 0 21"]
[PlyCount "19"]

21... Rh3 22. Kg2 Rf8 23. cxb6 axb6 24. bxc6 Bc8 25. Rh1 h5 26. Bd3 h4 27. Bc3
Rf7 28. Qe2 Qh5 29. Bxe4 fxe4 30. Be1 e5 {Определенную
инициативу черные сохраняют. Слон входит в
игру.} *
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2016, 01:50   #16
Hazagarov
 
Регистрация: 23.11.2011
Возраст: 36
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 1,385
Поблагодарили 95 раз(а) в 52 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Вот в частности основная линия

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nc3 Nf6 4. Nf3 e6 5. Bg5 h6 6. Bh4 dxc4 7. e4 g5 8. Bg3 b5
9. Ne5 h5 10. h4 g4 11. Be2 b4 12. Na4 Nxe4 13. O-O Ba6 14. Bf4 Bh6 15. Qc2
Bxf4 16. Qxe4 Bxe5 17. Qxe5 Rg8 18. Qxh5 Nd7 19. g3 Ke7 20. Rad1 Bb5 21. Nc5
Nf6 22. Qh6 c3 23. Bxb5 cxb5 24. Qc1 Nd5 25. Rfe1 Rc8 {0} 26. Re5 Rc6 27. Rde1
Qd6 28. bxc3 bxc3 29. h5 Nf6 30. Qe3 c2 31. Rc1 Nd5 32. Qe1 Nf4 33. gxf4 Qxd4
34. Nb3 Qxf4 35. Re4 Qg5 36. Nd4 Rc5 37. Rxc2 Rxc2 38. Nxc2 g3 39. fxg3 Qxg3+
40. Qxg3 Rxg3+


Далее у белых не хватает запалу сохранить пешки и ничья.

Ну а то, что получается после Кd5, есть в партии, если после с2, с помощью которого чёрные нейтрализуют тактические угрозы белых и обеспечивают себе некоторую свободу игры, небольшого преимущества белых уже не хватает для победы, то Кd5 как раз позволяет это преимущество несколько развить (до уже достаточного) за счёт нажима на плохую позицию чёрного короля.

Последний раз редактировалось Hazagarov; 24.12.2016 в 01:58.
Hazagarov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2016, 02:17   #17
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,443
Сказал(а) спасибо: 3,126
Поблагодарили 22,173 раз(а) в 7,733 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

Цитата:
Сообщение от Hazagarov Посмотреть сообщение
Вот в частности основная линия
Вы понимаете, что именно я прошу выкладывать? Не основную линию, а все-таки что-то похожее на анализ. У вас одна линия в "анализе", просто сухая нотация, без примечаний, планов, даже без оценок (это уж совсем никуда не годится). Ну как можно это воспринимать хоть сколько-нибудь серьезно? 10 ходов - ведь вы понимаете, сколько существует разветвлений? Какими маяками вы пользовались хоть скажите? Ведь вариант-то ни разу не форсированный.
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2016, 02:30   #18
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,443
Сказал(а) спасибо: 3,126
Поблагодарили 22,173 раз(а) в 7,733 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Enter New Game"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "6r1/p3kp2/2r1p3/1p2R2P/5qp1/1N6/P1p2P2/2R1Q1K1 w - - 0 35"]
[PlyCount "5"]

35. Rxb5 {Почему не съесть пешку, особенно если
Сток вполне это одобряет?} (35. Re4 Qg5 36. Nd4 Rc5 37.
Rxc2 Rxc2 38. Nxc2 g3 39. fxg3 Qxg3+ 40. Qxg3 Rxg3+) 35... Rd8 (35... Rc4 36.
Qe3 {Вынуждая размен и переход в эндшпиль с
лишней фигурой. Черным будет тяжело найти
там спасение.}) (35... g3 36. Qb4+ Qxb4 37. Rxb4 gxf2+ 38. Kxf2 $16)
36. Rb4 (36. Qb4+ Qxb4 37. Rxb4 Rd1+ 38. Kg2 Rc3 39. Rxg4 Rxb3 40. Rxc2 Rb5 $11
) 36... Qg5 37. Rd4 {У белых по прежнему лишняя
фигура. Черные точно здесь спасаются?} *
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2016, 02:42   #19
Hazagarov
 
Регистрация: 23.11.2011
Возраст: 36
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 1,385
Поблагодарили 95 раз(а) в 52 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nc3 Nf6 4. Nf3 e6 5. Bg5 h6 6. Bh4 dxc4 7. e4 g5 8. Bg3 b5
9. Ne5 h5 10. h4 g4 11. Be2 b4 12. Na4 Nxe4 13. O-O Ba6 14. Bf4 Bh6 15. Qc2
Bxf4 16. Qxe4 Bxe5 17. Qxe5 Rg8 18. Qxh5 Nd7 19. g3 Ke7 20. Rad1 Bb5 21. Nc5
Nf6 22. Qh6 c3 23. Bxb5 cxb5 24. Qc1 Nd5 25. Rfe1 Rc8 26. Re5 Rc6 27. Rde1 Qd6
28. bxc3 bxc3 29. h5 Nf6 30. Qe3 c2 31. Rc1 Nd5 32. Qe1 Nf4 33. gxf4 Qxd4 34.
Nb3 Qxf4 35. Re4 (35. Rxb5 Rd8 36. Rb4 (36. Rb7+ Kf8 37. Qb4+ (37. Qe3) 37...
Qxb4 38. Rxb4 Rd1+ 39. Kg2 Rc3) 36... Qg5 37. Rd4 (37. Nd4 Rc5 38. Qe3 (38. h6
a5 39. Rb7+ Kf6) 38... Qxe3 39. fxe3 (39. Rb7+ Kf6 40. fxe3 e5 41. Nxc2 Kg7 42.
h6+ Kxh6 43. Rxf7 g3 44. Kg2 Rd2+ 45. Kxg3 Rcxc2 46. Rxc2 Rxc2 47. Rxa7) 39...
e5 40. Rxc2 (40. Nxc2 f5) 40... Rxc2 41. Nxc2 Rd1+ 42. Kf2 Rd2+ 43. Kg3 Rxc2
44. h6 Kf6 45. Rxg4) 37... Rxd4 38. Nxd4 Rc4 39. Qe3 (39. Nb3 Qxh5 40. Qe2 (40.
Nd2) 40... Rc3 41. Rxc2 Rh3 42. Qe4 g3 43. Re2 gxf2+ 44. Kxf2 Rh2+ 45. Ke1
Rxe2+ 46. Qxe2 Qxe2+ 47. Kxe2) 39... Qd5 (39... Qxe3 40. fxe3) 40. Ne2 Qxh5 41.
Qxa7+ Kf6 42. Qe3 (42. Qb8 Qd5 43. Qb3 (43. Qb2+ Ke7 44. Qa3+ Kf6) 43... Rc5
44. Ng3 Qxb3 45. axb3 Ke5 46. b4 Rc4 47. b5 f5 48. Nf1 f4 49. Nd2 (49. b6)
49... Rb4 50. Rxc2 Rxb5 51. Kg2 Rb4) (42. Ng3 Qe5 (42... Qb5 43. Qa3 Qb1 44.
Ne2 Qb7 45. Ng3 (45. Qe3 Qb4 (45... Ke7 46. Qg5+ Ke8 47. Qd2 Qb2 48. a4 Qb3 49.
a5 Qa4 50. Qd3 Qc6 51. Ng3 Qa4 52. Nf1 Rc6 53. Ne3 Qxa5 54. Qe4 Rc5 55. Nc4 Qd8
$16) (45... Qb2 46. Qb3 Qxb3 47. axb3 Rb4 48. Rxc2 Rxb3 49. Rc7 Rb2 50. Kf1 Ra2
51. Rc5 Ra4 52. Nc3 Ra1+ 53. Kg2 Kg6 54. Ne2 Ra4 55. Re5 Kf6 $14) 46. Ng3 Qb2
47. Nf1 Kg6 48. Qd2 Qxa2 49. Ne3 Re4 50. Rxc2 Qa1+ 51. Rc1 Qd4 52. Qxd4 Rxd4
53. Rc6 Kg5 54. Kg2 f5 55. Rc5 Ra4 $14) 45... Qb1 46. Ne2 Qb7 47. Ng3 Qb1 48.
Qe3 Qb2 49. Nf1 Kg6 50. Qe1 Rc8 51. Ne3 f5 52. Qd2 Qxa2 $14 53. Qd7 Rb8 54.
Rxc2 Qb1+ 55. Kg2 Qb7+ 56. Qxb7 Rxb7 57. Rc6 Kf7 58. Nc4 Kf6 59. Kg3 Rb3+ 60.
Ne3 Kg5 61. Rc5 Rd3) (42... Qd5 43. Qe3) 43. Nf1 Qb2 44. Qe3 Kg6 45. Qd2 Qxa2
46. Ne3 Re4 47. Kg2 f5 48. Qxc2 Qxc2 49. Rxc2 Kg5 50. Rc5 Kf4 51. Nc4 Re2 52.
Ne3 Ra2 $14) 42... Qa5 43. Qb3 Qc5 44. a4 Ke7 45. a5 f5 $14 46. a6 f4 47. Qb7+
Kd6 48. Qg7 g3 49. Qf8+ Kc7 50. Qxc5+ Rxc5 51. Nxf4 gxf2+ 52. Kxf2 Kd6 53. Nd3
Ra5 54. Nb4 Ra4 55. Nxc2 Rxa6 56. Ne3 $14) (35. Qe3 Qxe3 36. fxe3 Rc3 37. Nd4 (
37. Kf2 Rh8 38. Nd4 a6 39. Rg5 Kf6 40. Rxg4 Rxh5 41. Nf3 Rd5 42. Rd4 Rxd4 43.
Nxd4 e5 44. Nxc2 Kf5 45. Kf3 b4 46. Ke2 Ke4 47. Kd2 $11) 37... a6 38. Rxc2 Rxc2
39. Nxc2 Kd6 40. Re4 e5 41. Rb4 f5 42. Rb2 Rh8 43. Nb4 Rxh5 44. Nxa6 Rh3 45.
Rd2+ Ke7 46. Nb4 Ke6 47. Rd3 $11) 35... Qg5 36. Nd4 (36. h6 Rh8 (36... g3 37.
fxg3 Qxg3+ 38. Qxg3 Rxg3+ 39. Kh2 Rg5 40. Rh4 Rc4 41. Rh3 Rg8 42. Na1 f5 43.
Rxc2 Rh8 44. Rxc4 bxc4 45. Kg2 Kf6 46. Nc2 Kg6 47. Na3 c3 48. Rxc3 Rxh6 49. Rc6
Kg5 50. Nb5 Kg4 51. Nd4 Rh3 52. Rxe6 Ra3 53. Re2 f4 54. Rf2 a6 55. Kf1 Ra4 56.
Rd2 Ra3 57. Kf2 Rh3 58. Ne2 Rf3+ 59. Ke1 Re3 60. Rd4 Ra3 61. Nc1 Re3+ 62. Kd1
Kf5 63. Kd2 Ra3 64. Rd3) 37. Nd4 Rc5 38. Qe3 Qxe3 39. Rxe3 (39. fxe3 e5 40.
Rxc2 Rxc2 41. Nxc2 Kd6 42. Rxg4 Rxh6 43. Rb4 Kc5 44. Rb1 a5 45. Rc1 b4 46. Nd4+
Kd5 47. Nb3 Ke4 48. Re1 Rc6 49. Nxa5 $11) 39... Rxh6 40. Rxc2 Rxc2 41. Nxc2 Rh3
42. Rxh3 gxh3 43. Kh2 Kd6 44. Kxh3 a5 45. Kg3 b4 46. Kf4 Kd5 47. Ke3 Kc4 48.
Kd2 b3 49. Ne3+ $11) (36. Qb4+ Ke8 37. Re3 Qxh5 38. Qe4 (38. Qf4 g3 39. fxg3
Ke7 40. Nd4 Rc5 41. Rd3 Rd8 42. Qe4 Rdc8 43. Rd2 Qg5 44. Qf4 Qxf4 45. gxf4 Rd8
46. Rdxc2 Rxc2 47. Nxc2 Rc8 48. Kf2 $11) 38... Rd6 39. Qa8+ Rd8 40. Qc6+ Ke7
41. Qxc2 Rh8 42. Qc5+ Qxc5 43. Nxc5 Rd5 44. Nd3 Kf6 45. Kg2 a5 46. Nf4 Rf5 47.
Ne2 Rd8 48. Rc2 $14) (36. Re5 Qf4 37. Rxb5) 36... Rc5 37. Rxc2 (37. Nb3 Rc7 38.
Qb4+ Ke8 39. Qa5 g3 40. Qxc7 gxf2+ 41. Kxf2 Qg2+ 42. Ke1 Qxe4+ 43. Kd2) 37...
Rxc2 38. Nxc2 g3 39. fxg3 Qxg3+ 40. Qxg3 Rxg3+ 41. Kh2 Rg5 42. Rh4 Kf8 43. Ne3
(43. Nd4 Kg7 44. h6+ (44. Nf3 Rc5 45. h6+ Kh7 46. Kg3 a5 47. Nd2 Rf5 48. Kg4
Rd5 49. Rh2 Rc5 50. Rh5 Rc2 51. Nf3 Rc4+ 52. Kg3 f6 53. Rxb5 Ra4 54. Rb2 Kxh6
55. Nd2 Kg5 56. Rc2 $14 e5 57. Kf3 f5 58. Nc4 e4+ 59. Ke3 Rb4 60. Rg2+ Kf6 61.
Kd4 Rb7 62. Ne3 Rb4+ 63. Kc3 Rb8 64. Rf2 Rc8+ 65. Kb3 (65. Kd4 Rd8+ 66. Kc4 (
66. Kc5) 66... Rc8+ 67. Kb5 Ke5 68. Rxf5+ Kd4 69. Ng4 Rb8+ 70. Ka4 e3 71. Rf4+
Kd3 72. Ne5+ Kd2 73. Rd4+ Kc2 74. Re4 Kd2)) (44. Nc6 Rd5 45. Kg3 a5 46. h6+ Kh7
47. Rf4 Kxh6 48. Rxf7 Rd6) 44... Kh7 45. Nf3 Rc5 46. Kg3 a5 47. Nd2 Rf5 48. Ne4
b4 49. Kh3 f6 50. Kg4 a4 51. Rh2 b3 52. a3 Rf1 53. Nc5 b2 54. Rxb2 Kxh6 55.
Nxa4 f5+ 56. Kg3 $14) (43. h6 Kg8 44. Ne3 (44. h7+ Kh8 45. Nd4 a5 46. Nf3 (46.
Nc6 Rc5 47. Nd8 Rc7 48. Kg3 $14 a4 49. a3 e5 50. Rh1 f5 51. Ne6 Rxh7 52. Rc1
Rh6 53. Nc7 Kg7 54. Rc5 Rb6 55. Rxe5 b4 56. axb4 $11) 46... Rg7 47. Nd4 b4 48.
Nc6 f6 49. Rh5 e5 50. Nxa5 Ra7 51. Nc6 Rxa2+ 52. Kg1 Ra6 53. Nxb4 Ra7 54. Nd5
Rg7+ 55. Kf1 Rxh7 56. Rf5 $11) 44... Rg6 45. h7+ Kh8 46. Rd4 Rg7 47. Rd8+ Kxh7
48. Rb8 Rg5 49. Rb7 Kg6 50. Rxa7 Rc5 51. Kg3 f5 52. Ra8 b4 53. Kf3 Rb5 54. Nc4
b3 55. axb3 Rxb3+ 56. Kf4 $11) 43... a5 44. h6 Kg8 45. Ng4 Kh8 46. Nf6 Rf5 47.
Ne4 b4 48. Kg3 Kh7 49. Kg4 f6 50. Kh3 (50. Rh1 a4 51. Kg3 b3 52. a3 e5 53. Nc3
Rg5+ 54. Kf3 f5 55. Nxa4 Rg6 56. Nb2 Ra6 (56... Rxh6) 57. Nc4 Ra4 58. Nxe5 b2
59. Rb1 (59. Rc1) 59... Rxa3+ 60. Kf4 Rb3 61. Kg5 f4 62. Ng4 f3) 50... Rf3+ (
50... Rf1 51. Kg2 Rf5 52. Kh2 e5 53. Nc5 (53. Kg3 a4 54. Nd2 b3 55. a3 b2 56.
Rb4 $14) 53... Rf4 54. Rxf4 exf4) 51. Kg4 Rf5 52. Rh5 Kg6 53. Rh3 Kh7 54. Rh4
a4 55. Rh2 b3 56. a3 Rf1 57. Nc5 Rg1+ 58. Kf4 Re1 59. Nxa4 Ra1 60. Nc5 Rxa3 61.
Nd7 (61. Nd3) 61... Ra4+ 62. Ke3 Ra2 63. Nxf6+ Kg6 64. Rh1 b2 65. h7 Ra8 (65...
Ra1) 66. Nd7 Rh8 67. Ke4 Kg7 (67... Rxh7) 68. Rb1 Rxh7 69. Rxb2 Rh4+ 70. Ke5
Rh5+ 71. Kxe6 *



Хм. Ну, вообще анализ делается для себя, зачем мне в нём комментарии, оценки и прочее.
Hazagarov вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
PozitiFF_Chess (24.12.2016)
Непрочитано 24.12.2016, 02:54   #20
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,443
Сказал(а) спасибо: 3,126
Поблагодарили 22,173 раз(а) в 7,733 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Человеческая интуиция против вяленого прагматизма

В этом анализе другая крайность - слишком много деревьев, а леса не видно уже. Хотя "спасибо" есть за что ставить - здесь хоть какая-то работа проделана. А не просто основная линия скопипащена.

Примечания делаются для того, чтобы понимать очертания позиции, куда стороны стремятся, чего хотят, а чего уже достигли. Оценка фиксируется тогда, когда уже вам с вашим вторым разрядом стало все понятно. Вот, к примеру, по оценкам вроде "+=" в эндшпилях типа "ладья и конь против ладьи и пешки" мне совершенно понятно, что в дерево вариантов вы не вникали, а анализ этот сделан автоматически какой-нибудь идеей или чем-то вроде того.

Приведенный мною вариант рассматривается вскользь и как бы "доанализирован" до шестифигурки. Но опять же - никаких маяков, а стало быть - никаких гарантий, что вариант основной - нет.
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ironcast (24.12.2016)
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
По мотивам моих компиляций Вяленого... ofry Шахматное программирование 6 20.02.2012 18:02