Учимся играть в шахматы В этом разделе анализируем позиции из своих шахматных партий

Ответ
Опции темы
Непрочитано 03.08.2016, 13:09   #1
Барков Кирилл
 
Аватар для Барков Кирилл
 
Регистрация: 18.12.2011
Возраст: 27
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 5,919
Поблагодарили 1,285 раз(а) в 300 сообщениях
Страна:
По умолчанию Рассуждаем над позицией

Читая этот раздел, создалось впечатление, что каждый понял его предназначение как-то по-своему.

Автор раздела говорит о том, что хочется видеть на форуме больше именно шахматного содержания, человеческих комментариев, а поменьше движковых оценок. При этом приводит пример, в котором присутствует мнение форумчанина об эндшпильной позиции, где его движки не видят самого простого выигрыша. И он делится этим. Но при этом ссылается все же на показания единственного движка, который видит (Рыбка). Но самое главное, приводит свои человеческие комментарии.

Некоторые другие участники восприняли это как призыв анализировать позиции самостоятельно и выкладывать свои собственные анализы не опираясь на компьютер вовсе. Можно, конечно, но не думаю, что это главное. Основное - человеческие анализы и взгляды на план игры и оценку позиции, подкрепленную вариантами, которые компьютер лишь "шлифует".

Следующий момент, который выглядит двояко: выкладывание своих партий с комментариями. Возможно, не стоит привязывать данный раздел исключительно к комментариям полных текстов партий. Такие темы уже есть на форуме, причем как заочного, так и общего раздела.

Комментирование заочных партий.

Прокомментированные партии.

Творчество.

Если покопаться, то наверняка еще можно подыскать схожие темы, где можно было бы выложить прокомментированную партию, но на мой взгляд данный раздел не только для этого.

"Учимся анализировать" - значит пытаемся использовать анализ позиции как метод научного познания, позволяющий разложить шахматную позицию на отдельные важные элементы, вникнув в которые можно сделать вывод об оценке позиции в целом и наметить верный план игры.

Оспаривать это сложно, потому не думаю, что всегда необходимо выкладывать полный текст партий. Достаточно фрагментов ключевых позиций, в которых шахматист оценил свои шансы и выбрал правильный план игры, осуществил его или по какой-то причине отказался.

Вот чтобы всем было понятно я приведу пример одной из таких ключевых позиций с определенной тематикой, выделю элементы, оценю позицию, поясню почему именно такой план игры и подкреплю это конкретными вариантами.

Комментарии уберу под спойлер, чтобы вы сами могли поразмыслить над позицией.

[SetUp "1"] [FEN "2r3k1/1b2bppp/p7/3p4/1P6/RQPq1N1P/5PP1/2B3K1 b - - 0 0"]
FEN: 2r3k1/1b2bppp/p7/3p4/1P6/RQPq1N1P/5PP1/2B3K1 b - - 0 0


Ход черных.

Скрытый текст:
Эта позиция возникла в Высшей Лиге Чемпионата Камчатского края 2012 г. Играли два КМС Василенко - Бережевский.

Тематика: "Прорыв изолятора".

В данной позиции у черных большое преимущество: все их фигуры вступили в бой, ферзь в центре, наличие центральной пешки, преимущество двух слонов и полуоткрыта вертикаль "C". Король находится в полной безопасности за пешечным щитом. Ярко выраженных слабостей у них нет.

У белых пассивно расположены тяжелые фигуры, бросается в глаза неразвитый слон на c1 и слабость первой горизонтали, а также отсталая пешка c3.

Черные, видя минусы своей позиции, то что белопольный слон уперся в изолированную пешку, решают свои проблемы кардинальным путем:

1... d4! 2. Qxf7+ Симпатичный тактический удар не решает проблем белых (Замысел черных раскрывается в следующем варианте: 2. Nxd4? Qxd4! используя связку 3. cxd4 Rxc1+ вторжение по первой горизонтали 4. Kh2 Bd6+ работают слоны 5. g3 (5. Qg3 Bxg3+ 6.Kxg3 Kf8 и черные с лишней фигурой) 5... Rh1#) 2... Kxf7 3. Ne5+ Ke6 4. Nxd3 Rxc3 у черных активизировался король, осталось преимущество двух слонов и возможность создания проходных пешек. Дальнейшего течения партии не помню, ну к примеру вариант: 5. Kf1 Kd5 6. Ke2 Rxa3 7. Bxa3 Kc4 8. g4 a5 0-1. Уверен, что и в других вариантах спасения у белых нет.

Как мы видим, план с прорывом изолятора оказался верным и удался. Фундаментом этого стал грамотный подход к анализу позиции.
__________________
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее не на шахматы.

Последний раз редактировалось Барков Кирилл; 08.08.2016 в 19:13.
Барков Кирилл вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
abaza-tupik (09.08.2016), beingwis3 (21.09.2017), Chess762 (03.08.2016), ebm (06.08.2016), Edik (04.08.2016), evgen (04.08.2016), grobb (03.08.2016), LLLax (04.08.2016), PozitiFF_Chess (03.08.2016), Semion13 (08.08.2016), Slavik (03.08.2016), voronn09 (03.08.2016), Валекс (04.08.2016), Офисцер (03.08.2016)
Непрочитано 03.08.2016, 14:20   #2
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,517
Сказал(а) спасибо: 3,124
Поблагодарили 22,073 раз(а) в 7,727 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Раздел "Учимся анализировать"

Конечно, я имел в виду в первую очередь человеческий анализ. Но, естественно, этот анализ не должен быть поверхностным. Если он подкреплен "железными" аргументами - значит что-то в нем есть.

Просто мне хорошо известны методы "адвансового" анализа. Это когда в дебюте партии приводится статистика по дебюту, потом проскакиваются ключевые моменты сражения (как будто бы все и так ясно), и в конце оглашается "противники согласились на ничью, потому что это очевидно, оценка Комодо 0,00". И заключительная позиция - это динамичный миттельшпиль, с нарушенным материалом... И огромным количеством разных продолжений.

Естественно, речь в первом сообщении шла о поиска компромисса между анализом движком, и анализом человеком. Человеческий анализ, с человеческими идеями, но проверенный на движке - вот что хочется видеть. Тонкий момент - когда движок берет на себя всю работу - надо уметь обходить.

С вашего позволения, Кирилл, я изучу позицию вечером. У нас сегодня как раз намечается матч (тьфу-тьфу, чтобы не сглазить).
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
abaza-tupik (09.08.2016), Chess762 (03.08.2016), LLLax (04.08.2016), Semion13 (08.08.2016), Барков Кирилл (03.08.2016), Офисцер (03.08.2016)
Непрочитано 03.08.2016, 23:45   #3
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,517
Сказал(а) спасибо: 3,124
Поблагодарили 22,073 раз(а) в 7,727 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Раздел "Учимся анализировать"

К позиции Кирилла.

[SetUp "1"] [FEN "2r3k1/1b2bppp/p7/3p4/1P6/RQPq1N1P/5PP1/2B3K1 b - - 0 0"]
FEN: 2r3k1/1b2bppp/p7/3p4/1P6/RQPq1N1P/5PP1/2B3K1 b - - 0 0


Скрытый текст:
Оценка позиции заключается в том, сумеют ли черные использовать свое преимущество двух слонов, которое обычно заключается в активности того слона, против которого нет оппонента. В данном случае - это белопольный слон. Так как игра идет на двух флангах, а центр открыт, то черные, имея достаточно активную позицию и простор, могут претендовать на инициативу.

В позиции на диаграмме, если белые завладеют пунктом d4, то они выполнят целый ряд задач - снизят до минимума активность белого слона, закроют центр, и поставят фигуру в центр. Это даст им возможности использовать и свои плюсы - у них это использование слабости на a6 и перспективы игры на королевском фланге, куда "смотрят" их ферзь, слон и конь.

Ход черных, я думаю, напрашивающийся - их принято делать "рукой". Это 1...d5-d4.

Так как пешкой белым брать нельзя (под рентгеном черной ладьи находится слон на с1), то надо бить конем - 2. Nf3xd4). После этого неожиданно находится мелкая тактика, которая, как это обычно и бывает - вытекает из стратегически верного плана

2... Qxd4 3. cxd4 Rxc1 4. Kh2 Bd6+ -+.

P.S.: Почитал примечания Кирилла.. Ну, потому я и не мастер. Тактику за соперника иногда могу и проглядеть. Но все равно она равной игры им не дает, поэтому в целом мои рассуждения верны
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
abaza-tupik (09.08.2016), Chess762 (04.08.2016), ebm (06.08.2016), evgen (04.08.2016), Garde (08.08.2016), LLLax (04.08.2016), Semion13 (08.08.2016), Барков Кирилл (04.08.2016), ФруктУжеНеТот (09.08.2016)
Непрочитано 08.08.2016, 19:03   #4
Барков Кирилл
 
Аватар для Барков Кирилл
 
Регистрация: 18.12.2011
Возраст: 27
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 5,919
Поблагодарили 1,285 раз(а) в 300 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Рассуждаем над позицией

[SetUp "1"] [FEN "r6r/1b2kppp/p3p3/4P3/1p1N2P1/3Q4/qPP4P/1NK1R3 w - - 0 0"]
FEN: r6r/1b2kppp/p3p3/4P3/1p1N2P1/3Q4/qPP4P/1NK1R3 w - - 0 0


Ход белых.

Скрытый текст:
Тематика: "Атака на короля в центре".

Продолжаем разбирать фрагменты Чемпионата Камчатского края "Высшая Лига" 2012 г. Остановимся на партии Косов - Василенко.

Черные владеют существенным материальным преимуществом: лишнее качество и пешка. Готовы сделать искусственную рокировку, но очередь хода за белыми и в оценку позиции вступают позиционные факторы: лучшее развитие, преимущество в центре за счет прекрасной позиции коня и центральной пешки, пересекшей демаркационную линию.

Плюс ко всему открытый центр и открытая вертикаль "d" - также козыри белых. Черные ладьи наладили взаимодействие, но пока не вышли со своих позиций.

Важнейший фактор здесь это время. Белым нельзя медлить, защитив своего короля ценой постановки коня на край доски они выключили ферзя оппонента из активной игры, также ферзь расположен неудачно с точки зрения защиты собственного короля. Бросается в глаза "дыра" черных на d6 и белые принимают единственное правильное решение:

1. Nc6+! жертва коня, благодаря которой белый ферзь получает доступ к слабому полю d6, которое в данной позиции является главным опорным пунктом для дальнейшей атаки Kf8 (1... Ke8 2. Qd6 грозит мат Bxc6 3. Qxc6+ Ke7 4. Qb7+ вот и пешка e5 играет свою важную ограничительную роль, ведь король черных не имеет хода вперед Ke8 5. Rd1! поставьте себе пять баллов, если не пожадничали есть обе ладьи. Этот ход выигрывает значительно быстрее) (1... Bxc6 2. Qd6+ вторжение с темпом Ke8 3. Qxc6+ Kf8 4. Qxa8+ Ke7 5. Qb7+ Kf8 6. Rf1! поставьте себе еще пять баллов если увидели подключение ладьи через вертикаль "f") 2.Qd6+ Kg8 3. Ne7+Kf8 4. Nc8+! Еще пять баллов вам, если нашли это перекрытие восьмой горизонтали (ну и три балла если увидели нестандартный спертый мат 4. Ng6+ Kg8 5. Qf8+ Rxf8 6. Ne7#) 4... Kg8 5. Qd8# 1-0
__________________
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее не на шахматы.

Последний раз редактировалось Барков Кирилл; 08.08.2016 в 19:08.
Барков Кирилл вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
abaza-tupik (09.08.2016), Edik (08.08.2016), LLLax (08.08.2016), Semion13 (08.08.2016), voronn09 (08.08.2016)
Непрочитано 09.08.2016, 00:09   #5
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,517
Сказал(а) спасибо: 3,124
Поблагодарили 22,073 раз(а) в 7,727 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Рассуждаем над позицией

Цитата:
Edik (Сегодня), LLLax (Сегодня), Semion13 (Сегодня), voronn09 (Сегодня)
Идея Кирилла в том, чтобы соображения свои выкладывать (под спойлер), а не спасибить ))
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
abaza-tupik (09.08.2016), LLLax (09.08.2016), Барков Кирилл (09.08.2016)
Непрочитано 09.08.2016, 00:19   #6
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,517
Сказал(а) спасибо: 3,124
Поблагодарили 22,073 раз(а) в 7,727 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Рассуждаем над позицией

[SetUp "1"] [FEN "r6r/1b2kppp/p3p3/4P3/1p1N2P1/3Q4/qPP4P/1NK1R3 w - - 0 0"]
FEN: r6r/1b2kppp/p3p3/4P3/1p1N2P1/3Q4/qPP4P/1NK1R3 w - - 0 0


Скрытый текст:
Позиция на диаграмме явно счетная. Тут уже не до позиционных соображений. У черных открыт король, а белые без материала.
Также в глаза бросается ненадежное положение черного ферзя. Но прямо сейчас он хочет уйти на d5... Я бы сделал ход 1. Nb3 с угрозой 2. Qd6+.

Черные должны как-то прикрыть поле d6.

1...Rhd8 как по мне - сомнительно 2. Qxh7, и белые начинают отбирать обратно материал, сохраняя черного короля в центра

1...Rad8 2. Qc4 (с угрозами 3.Qb4+ и 3. Qc5+) 2... Bd5 3. Qxb4+ Ke8 4. Nc3 (что, похоже, выигрывает ферзя)


P.S.: Ну, тут совсем не в тему я ))) Слон на d5 может пойти и ходом ранее, а комбинация красивая.
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
abaza-tupik (09.08.2016), LLLax (09.08.2016), Барков Кирилл (09.08.2016)
Непрочитано 09.08.2016, 00:29   #7
Edik
 
Регистрация: 11.03.2010
Возраст: 37
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 11,711
Поблагодарили 1,008 раз(а) в 322 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Рассуждаем над позицией

Я
Скрытый текст:
Кс6
увидел, посчитал немного. Проверил себя посмотрев варианты под спойлером и радостный, что почти все увидел, удалился.
Edik вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
abaza-tupik (09.08.2016), LLLax (09.08.2016), Барков Кирилл (09.08.2016)
Непрочитано 09.08.2016, 00:35   #8
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,517
Сказал(а) спасибо: 3,124
Поблагодарили 22,073 раз(а) в 7,727 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Рассуждаем над позицией

Цитата:
Сообщение от Edik Посмотреть сообщение
радостный, что почти все увидел, удалился
Вот бы и выложил под спойлер все, что увидел. У нас все на честности и доверии. Под спойлер не заглядываем, пока сами не разберемся (я вот не разобрался вообще, например, но уже поздно)
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
abaza-tupik (09.08.2016), Edik (09.08.2016), Барков Кирилл (09.08.2016)
Непрочитано 09.08.2016, 07:52   #9
Edik
 
Регистрация: 11.03.2010
Возраст: 37
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 11,711
Поблагодарили 1,008 раз(а) в 322 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Рассуждаем над позицией

Цитата:
Сообщение от PozitiFF_Chess Посмотреть сообщение
Вот бы и выложил под спойлер все, что увидел. У нас все на честности и доверии. Под спойлер не заглядываем, пока сами не разберемся (я вот не разобрался вообще, например, но уже поздно)
Я исправлюсь, дайте срок.)
Edik вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
LLLax (09.08.2016), Барков Кирилл (09.08.2016)
Непрочитано 19.08.2016, 17:15   #10
Барков Кирилл
 
Аватар для Барков Кирилл
 
Регистрация: 18.12.2011
Возраст: 27
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 5,919
Поблагодарили 1,285 раз(а) в 300 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Рассуждаем над позицией

[SetUp "1"] [FEN "8/6k1/2P3p1/4q2p/4n3/1Q4PB/7K/8 w - - 0 0"]
FEN: 8/6k1/2P3p1/4q2p/4n3/1Q4PB/7K/8 w - - 0 0


Оцените позицию при ходе белых.

Скрытый текст:
Партия двух КМС Железняков - Боярский.

Тематика: "Динамическое равновесие".

Мы наблюдаем своеобразную дуэль. Отдаленная проходная пешка белых на шестой горизонтали против централизованного аппарата Ф+К у черных. Вскоре партия закончилась вничью, ведь как у белых, так и у черных существуют свои угрозы, и ни одна из сторон не может провести должным образом свой план из-за контригры соперника.

1. Qe3 белые связывают коня (1. Bg2 h4 (возможен и перевод коня из центра на королевский фланг с угрозами вторжения на g4 1... Nf6 2. Bf3 h4 3. Qb7+ белые пытаются с темпом двинуть свою проходную, но после Kh6 король в надежном укрытии 4. c7 Qxg3+ 5. Kh1 Qh3+ 6. Kg1 Ng4 возникают матовые угрозы поэтому бить коня приходится 7. Bxg4 Qxg4+ 8. Kf2 Qd4+ 9. Kf3 Qc3+ 10. Ke4 Qc4+ с вечным шахом.) 2. Bxe4 Qxe4 3. Qc3+ Kf7! именно так. Проигрывает отступление короля на вертикаль H потому что после взятия пешки на h4 черные ферзь попадает под размен 4. c7 h3! еще один сильный ход. Грозит мат. 5. Kxh3 Qh1+ 6. Kg4 Qe4+ с вечным шахом) (1. Kg2 Qd6! черный ферзь и нападает и защищает одновременно!) 1... h4 в ответ на это черные атакуют связанную пешку и без труда добиваются ничьей: 2. Bg4 Qxg3+ 3. Qxg3 hxg3+ 4. Kg2 Kf6 5. c7 Nd6 =.
__________________
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее не на шахматы.

Последний раз редактировалось Барков Кирилл; 19.08.2016 в 17:25.
Барков Кирилл вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
abaza-tupik (19.08.2016), ck195708 (19.08.2016), player (20.08.2016), PozitiFF_Chess (19.08.2016)
Непрочитано 19.08.2016, 22:13   #11
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,517
Сказал(а) спасибо: 3,124
Поблагодарили 22,073 раз(а) в 7,727 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Рассуждаем над позицией

Цитата:
Сообщение от Барков Кирилл Посмотреть сообщение
Оцените позицию при ходе белых.
Скрытый текст:
Из общих соображений. Ферзь с конем взаимодействуют лучше, чем ферзь со слоном. Поэтому шансы черных в сочетании угроз белому королю и надвижении своих пешек.

С другой стороны у белых есть свой козырь. Это отдаленная проходная, которая отвлекает внимание черного ферзя. Что вкупе с небольшим количеством пешек на доске должно давать белым равные шансы.

Теперь конкретика.

Пешка белых вперед не идет, так как черный ферзь контролирует всю диагональ b8-h2. Мало того, их собственный ферзь тоже связан защитой пешки на g3. В данный конкретный момент грозит h5-h4 с выигрышем пешки (и наверное партии). Белым нужно защищаться от этой угрозы, так как своих реально они создать не успевают. Черный король вполне уютно себя чувствует на черных полях g7 и h6.

1. Kg2 Ng5 и дальше черные начинают уже серьезно угрожать всякими матовыми структурами.


Но, кажется, есть соскок, используя связку черного коня.
1. Qe3 h4 2. Bg2 hxg3+ 3. Kg1 Qa1+ 4. Bf1=

В заключительной позиции белые со всех сторон защищают своего короля. Остается лазейка через поле h2. Но такую вылазку черные оформить не успеют - белая пешка с все-таки на доске стоит не зря.
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
@lex (20.08.2016), Барков Кирилл (20.08.2016)
Непрочитано 19.08.2016, 22:19   #12
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,517
Сказал(а) спасибо: 3,124
Поблагодарили 22,073 раз(а) в 7,727 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Рассуждаем над позицией

Кирилл, и маленькое замечание - можно свои варианты (как ведущего темы) приводить в просмотрщике (в него можно копировать варианты из chessbase). Просмотрщик можно помещать под спойлер как и любой другой текст. Будет гораздо нагляднее.
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 20.08.2016, 02:15   #13
Corrgamer
 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 960
Поблагодарили 546 раз(а) в 208 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Рассуждаем над позицией

Цитата:
Сообщение от Барков Кирилл Посмотреть сообщение
[SetUp "1"] [FEN "8/6k1/2P3p1/4q2p/4n3/1Q4PB/7K/8 w - - 0 0"]
FEN: 8/6k1/2P3p1/4q2p/4n3/1Q4PB/7K/8 w - - 0 0


Оцените позицию при ходе белых.
Ничья битая стоит, Барков, что здесь оценивать-анализировать?
Барков, оцени позицию? [SetUp "1"] [FEN "8/5bk1/8/8/8/5BK1/8/8 w - - 0 1"]
FEN: 8/5bk1/8/8/8/5BK1/8/8 w - - 0 1

Последний раз редактировалось Corrgamer; 20.08.2016 в 02:18.
Corrgamer вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 20.08.2016, 02:24   #14
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,517
Сказал(а) спасибо: 3,124
Поблагодарили 22,073 раз(а) в 7,727 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Рассуждаем над позицией

Юра, не нарывайся. Не люблю этого. Позиция может и не самая сложная, но аккуратность нужна. А то некоторые начинают шаховать, а потом в матовую сетку залезают, сами того не ведая.
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 20.08.2016, 03:45   #15
Барков Кирилл
 
Аватар для Барков Кирилл
 
Регистрация: 18.12.2011
Возраст: 27
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 5,919
Поблагодарили 1,285 раз(а) в 300 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Рассуждаем над позицией

Цитата:
Сообщение от PozitiFF_Chess Посмотреть сообщение
Кирилл, и маленькое замечание - можно свои варианты (как ведущего темы) приводить в просмотрщике (в него можно копировать варианты из chessbase). Просмотрщик можно помещать под спойлер как и любой другой текст. Будет гораздо нагляднее.
Хорошо. Сейчас попробую.

Цитата:
Сообщение от Corrgamer Посмотреть сообщение
Ничья битая стоит, Барков, что здесь оценивать-анализировать?
Барков, оцени позицию? [SetUp "1"] [FEN "8/5bk1/8/8/8/5BK1/8/8 w - - 0 1"]
FEN: 8/5bk1/8/8/8/5BK1/8/8 w - - 0 1
На всякий случай напомню, что подраздел находится не в "Мире компьютерных шахмат", а в "Шахматном разделе", поэтому предполагается, что использование программ, при рассуждениях о позиции в этой теме, не предусмотрено.

Точнее, оно может и имеет смысл, но уже когда расписал свою оценку и выложил собственные варианты.

Конечно, если анализировать движком, то позиция кажется совершенно понятной и результат может быть только один - ничья.

А вот когда за доску садятся любители (а таковых здесь большинство, имеется в виду шахматная квалификация и свой уровень игры, а не заочные звания), то может быть всякое. Полез выигрывать и проводить пешку - получил мат. Прыгнул не туда конем - прошла пешка и т.п.

И не всегда ничейная позиция достигается одинаково просто. Взгляните еще раз на этот вариант.


[FEN "8/6k1/2P3p1/4q2p/4n3/1Q4PB/7K/8 w - - 0 0"]

1. Bg2 h4 2. Bxe4 Qxe4 {Первые два хода вполне естественны за обе стороны и сделать их могут многие} 3. Qc3+ {А вот уже в этой позиции к ничьей ведет только один ход} Kf7 {Остальные ходы проигрывают. Уверен, что многие могли бы здесь ошибиться, просто расслабившись, что ничья уже достигнута.}
__________________
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее не на шахматы.

Последний раз редактировалось Барков Кирилл; 20.08.2016 в 03:54.
Барков Кирилл вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
@lex (20.08.2016), PozitiFF_Chess (20.08.2016), sergey1963 (20.08.2016)
Непрочитано 20.08.2016, 04:06   #16
PozitiFF_Chess
Главный администратор
 
Аватар для PozitiFF_Chess
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 8,517
Сказал(а) спасибо: 3,124
Поблагодарили 22,073 раз(а) в 7,727 сообщениях
Страна:

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Рассуждаем над позицией

Цитата:
Сообщение от Барков Кирилл Посмотреть сообщение
А вот когда за доску садятся любители (а таковых здесь большинство, имеется в виду шахматная квалификация и свой уровень игры, а не заочные звания), то может быть всякое. Полез выигрывать и проводить пешку - получил мат. Прыгнул не туда конем - прошла пешка и т.п
Угу. Шахматы - простая игра, только когда движок в помощниках. Чуть только его отключаешь, как за голову хватаешься. Два хода подряд сделать не можешь, не подставив чего-нибудь крупного под бой.

Позиция для разбора и оценки вполне годная.
PozitiFF_Chess вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
@lex (20.08.2016), abaza-tupik (20.08.2016), Барков Кирилл (20.08.2016)
Непрочитано 20.08.2016, 10:50   #17
sergey1963
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2012
Адрес: Tver
Возраст: 54
Сообщений: 2,089
Сказал(а) спасибо: 5,975
Поблагодарили 2,952 раз(а) в 1,426 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Рассуждаем над позицией

Цитата:
Сообщение от PozitiFF_Chess Посмотреть сообщение
Угу. Шахматы - простая игра, только когда движок в помощниках. Чуть только его отключаешь, как за голову хватаешься. Два хода подряд сделать не можешь, не подставив чего-нибудь крупного под бой.
или под мат- причем это касается и великого ПЧ...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
PozitiFF_Chess (20.08.2016)
Непрочитано 19.09.2017, 18:58   #18
Chess762
 
Аватар для Chess762
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Belgorod
Возраст: 53
Сообщений: 491
Сказал(а) спасибо: 7,477
Поблагодарили 1,361 раз(а) в 327 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Рассуждаем над позицией

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "1964.??.??"]
[Round "?"]
[White "Левин Н."]
[Black "Схаров o/o."]
[Result "*"]
[Annotator "GLBUH"]
[SetUp "1"]
[FEN "1k6/7R/P7/4K3/4P3/8/7p/7r w - - 0 64"]
[PlyCount "21"]

{[#]} {В ШО №8 за 2017г. на стр.50 опубликовано
ладейное окончание из партии Н.Левин- Ю.
Сахаров из Чемпионата СССР, Киев, 1964г.
Адриан Михальчишин приводит следующий
выигрывающий вариант} 64. Rb7+ Ka8 65. Rb2 Ka7 66. Ra2 Ka8
67. Rf2 Ka7 68. Kf5 Kxa6 69. e5 Kb7 70. Kf6 Kc7 71. e6 Kd8 72. Kf7 Re1 73. Rd2+
Kc7 74. Rxh2 {с выигрышем.} *




Однако ходом 67.а7 белые могут сразу же поставить черных в цугцванг, что вынудит их отдать пешку h2. Видимо Михальчишин имел ввиду ход черных 66...Kb8 теперь уже ход 67.а7 ведет к цугцвангу белых после 67...Ка8, поэтому после хода черных 66...Кb8 выигрыш достигается в варианте, указанным Михальчишиным 67.Rf2.
__________________
"Потерять объективность- это значит почти наверняка погубить партию." Д. Бронштейн

Последний раз редактировалось Chess762; 19.09.2017 в 19:10.
Chess762 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
chesspart (20.09.2017), Kiklop (20.09.2017), PozitiFF_Chess (19.09.2017), Slavik (19.09.2017)
Непрочитано 21.09.2017, 11:45   #19
vik8117
 
Аватар для vik8117
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 591
Сказал(а) спасибо: 10,778
Поблагодарили 2,231 раз(а) в 414 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Рассуждаем над позицией

Цитата:
Сообщение от Chess762 Посмотреть сообщение
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "1964.??.??"]
[Round "?"]
[White "Левин Н."]
[Black "Схаров o/o."]
[Result "*"]
[Annotator "GLBUH"]
[SetUp "1"]
[FEN "1k6/7R/P7/4K3/4P3/8/7p/7r w - - 0 64"]
[PlyCount "21"]

{[#]} {В ШО №8 за 2017г. на стр.50 опубликовано
ладейное окончание из партии Н.Левин- Ю.
Сахаров из Чемпионата СССР, Киев, 1964г.
Адриан Михальчишин приводит следующий
выигрывающий вариант} 64. Rb7+ Ka8 65. Rb2 Ka7 66. Ra2 Ka8
67. Rf2 Ka7 68. Kf5 Kxa6 69. e5 Kb7 70. Kf6 Kc7 71. e6 Kd8 72. Kf7 Re1 73. Rd2+
Kc7 74. Rxh2 {с выигрышем.} *




Однако ходом 67.а7 белые могут сразу же поставить черных в цугцванг, что вынудит их отдать пешку h2. Видимо Михальчишин имел ввиду ход черных 66...Kb8 теперь уже ход 67.а7 ведет к цугцвангу белых после 67...Ка8, поэтому после хода черных 66...Кb8 выигрыш достигается в варианте, указанным Михальчишиным 67.Rf2.
В случае 67.а7 по таблице Ломоносова ничья.
vik8117 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.09.2017, 13:47   #20
Chess762
 
Аватар для Chess762
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Belgorod
Возраст: 53
Сообщений: 491
Сказал(а) спасибо: 7,477
Поблагодарили 1,361 раз(а) в 327 сообщениях
Страна:
По умолчанию Re: Рассуждаем над позицией

Цитата:
Сообщение от vik8117 Посмотреть сообщение
В случае 67.а7 по таблице Ломоносова ничья.
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "k7/8/P7/4K3/4P3/8/R6p/7r w - - 0 1"]

1. a7 *

В этой позиции ход 67.а7, приводит к победе, а после 66...Kb8 67.a7 Ka8, белые не могут усилить свою позицию и на доске конечно ничья.
__________________
"Потерять объективность- это значит почти наверняка погубить партию." Д. Бронштейн
Chess762 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос к тем, кто увлекается шахматной композицией Slavik Шахматная беседка 0 30.09.2015 14:00
Ищу книгу Шахматный учебник для детей и родителей. veronika Ищу книгу 0 12.08.2013 03:23
обсуждение погрешности, эндшпилей и всякого разного onedrey Шахматная беседка 130 15.12.2011 15:49
Обращаюсь ко всем форумчанам насчёт благодарностей, а также минусов в репутацию Кевин Работа форума 120 08.10.2011 14:19