PDA

Просмотр полной версии : Сервер ИКЧФ: инструкция по применению


Страницы : [1] 2 3

Telepat
29.06.2011, 21:40
Сервер ИКЧФ: инструкция по применению, или Как получить от сайта то, что вы хотите и даже больше?

Для начала небольшой тест, чтобы определить имеет ли вообще Вам смысл регистрироваться на сервере ИКЧФ (www.iccf-webchess.com).

Итак, Вам НЕ имеет смысла регистрироваться на ИКЧФ, если:
- Вы принципиально не хотите тратить деньги на свое хобби, в частности заочные турниры;
- Вам по душе быстрая игра день-два на ход с небольшим накоплением времени;
- Вы не любите подолгу анализировать, копаться в позиции, для Вас важнее сам процесс игры, чем поиск сильнейшего хода;
- Вас не интересуют рейтинг, регалии и звания, а хочется просто поиграть в шахматы для удовольствия;
- Вы считаете, что играть по переписке, используя аналитические движки – это дурной тон, и предпочитаете анализировать самостоятельно.

В этом случае Вам будет гораздо выгоднее, проще и интереснее играть на бесплатных серверах: www.bestlogic.ru, www.chess-online.ru, www.ficgs.com, lss.chess-server.net, www.chess.com.

Теперь давайте посмотрим, кому может быть интересен сервер ИКЧФ.
Вам имеет смысл начать играть на сервере ИКЧФ, если:
- Вы любите подолгу думать, копаться в позиции и при необходимости искать лучший ход неделями;
- для нахождения сильнейшего хода Вы по максимуму используете все доступные средства: аналитические движки, базы партий, таблицы Налимова и т.д.;
- Вы готовы тратить деньги на свое хобби, в т.ч. на участие в заочных турнирах;
- Вас не напрягает, что одна партия может длиться годами, а соперники могут играть до мата;
- Вы чистолюбивы и имеете определенные цели в заочных шахматах, за которые планируете бороться, иногда даже жертвуя своим свободным временем;
- рейтинг, звание гроссмейстера и чемпионский титул – для Вас не пустые звуки, а совершенно определенные цели;
- для Вас важно играть с сильнейшими в мире игроками.

Если с большинством этих утверждений Вы согласны, то тогда сервер ИКЧФ – это то, что Вам нужно!

Теперь, прежде чем рассказывать о видах заочных турниров на сервере, предлагаю определиться, какие лично Вы преследуете цели в игре. Это может быть:
- получать удовольствие от процесса игры с шахматистами разных стран, при этом результат, а значит и рейтинг для вас вторичен;
- выполнить звание мастера/гроссмейстера по заочным шахматам;
- стать чемпионом Европы / мира по переписке;
- играть в командных турнирах с друзьями, получая удовлетворение от командного общения;
- быстро набрать высокий рейтинг;
- и т.д..

Конечно, у большинства игроков целей будет несколько, может быть даже все перечисленные, но в том то и дело, что одни цели исключают другие, и чтобы не распыляться Вам необходимо расставить приоритеты. Зачем? А потому, что самая главная ошибка шахматистов, которые не получают от игры на сервере желаемого и не достигают своих целей в том, что они играют в каких придется турнирах без особого разбора, не планируют свои турнирные выступления.
Итак, надеюсь, со своими целями Вы определились.

На сервере ИКЧФ проводятся турниры следующих типов (классификация моя - Telepat):
- турниры цикла личного чемпионата мира;
- турниры цикла личного чемпионата Европы (или другого континента);
- турниры на Кубок мира;
- турниры по приглашению;
- массовые открытые турниры (обычно в несколько стадий);
- международные командные турниры;
- национальные командные турниры;
- национальные личные чемпионаты и кубки;
- турниры для выполнения норм мастера и гроссмейстера, национальные квалификационные турниры;
- товарищеские матчи;
- тематические и призовые турниры.

Вкратце о них:

1) турниры цикла личного чемпионата мира.
Начинаются с отборочных турниров Open-, High- и Master- классов. Соответственно в Open-классах могут играть все шахматисты независимо от рейтингов званий, в т.ч. новички. В High-классах уже могут играть победители Open-классов, либо номинанты нац. федераций (необходим 1 разряд и опыт игры). В Master-классах могут играть победители High-классов и номинанты нац. федераций (необходим разряд КМС и выше).
Отборочные турниры стартуют по мере комплектования, заявки в них можно подавать круглый год через нац. федерацию.
Подробнее можно прочитать здесь:
http://www.chess.vl.ru/rcca/mess/OpenClass.htm
http://www.chess.vl.ru/rcca/mess/HigherClass.htm
http://www.chess.vl.ru/rcca/mess/MasterClass.htm

После прохождения Master-класса Вы получаете право сыграть в первой стадии цикла личного чемпионата мира – турнирах Preliminaries. Далее в случае победы можете пройти в Semifinal (Полуфинал ЧМ), после него будет Кандидатский турнир (Candidates Stage) и далее Финал чемпионата мира.
Стартуют эти турниры раз в год.
Подробнее читаем тут:
http://www.chess.vl.ru/rcca/mess/Preliminaries.htm
http://www.chess.vl.ru/rcca/mess/Semifinals.htm
http://www.chess.vl.ru/rcca/mess/Candidates.htm

2) турниры цикла личного чемпионата Европы.
Цикл личного чемпионата Европы аналогичен циклу чемпионата мира, с той разницей, что на Европе меньше стадий. Начинаете Вы также с турниров Open-, High- и Master- классов, далее Полуфинал чемпионата Европы и за ним сразу финал.
Отборочные турниры стартуют по мере комплектования, заявки в них можно подавать круглый год через нац. федерацию.
Подробнее:
http://www.chess.vl.ru/rcca/mess/EuropeanOpenClass.htm
http://www.chess.vl.ru/rcca/mess/EuropeanHigherClass.htm
http://www.chess.vl.ru/rcca/mess/EuropeanMasterClass.htm
http://www.chess.vl.ru/rcca/mess/ChampEuropa.htm

3) турниры на Кубок мира
Кубки мира проводятся общие, а также отдельно для ветеранов и для юниоров. Обычно в 3 стадии: отборочный турнир, полуфинал и финал. В отборочных турнирах могут играть все желающие.
Чтобы принять участие нужно ждать объявления о приеме заявок на сайте ИКЧФ либо на сайтах нац. федераций.
Подробнее:
http://www.chess.vl.ru/rcca/mess/4cupveteran.htm

4) турниры по приглашению
Чаще всего это мемориалы и различные юбилейные (не массовые) турниры. В них так просто не попасть, проводятся они обычно в одну стадию, и приглашение туда можно получить, только обладая высоким рейтинг и/или званием. Для новичков путь туда чаще всего закрыт до тех пор, пока себя не проявите в других турнирах.

5) массовые открытые турниры (обычно в несколько стадий)
Турниры наподобие 5th Webserver Anniversary, Webchess Open Preliminaries и т.д. На отборочных стадиях играть там могут все желающие, новые игроки иногда даже бесплатно. Такие турниры очень хороши для начала игры на сервере, чтобы можно было без лишних затрат понять хотите Вы играть здесь или нет. Обычно проводятся в 3 стадии.
Часто открытые турниры проводят и национальные федерации. Пример: Открытый Мемориал Альперта.
Чтобы принять участие нужно ждать объявления о приеме заявок на сайте ИКЧФ либо на сайтах нац. федераций.
Подробнее:
http://www.chess.vl.ru/rcca/mess/40capea.htm
http://www.chess.vl.ru/rcca/mess/4open.htm
http://www.chess.vl.ru/rcca/mess/60iccf.htm

6) международные командные турниры
Сюда относятся командные чемпионаты Европы, мира (Олимпиада), зональные турниры (наподобие турнира Славянских стран или стран, омываемых Балтийским морем), а также Лига чемпионов ИКЧФ.
Играть за сборную страны, конечно, так просто Вас не возьмут, нужно предварительно себя проявить в других турнирах. А вот Лига чемпионов – достаточно демократичный турнир: на начальной стадии там могут играть все желающие команды из 4-ех человек, без ограничения рейтинга и страны проживания.
Стартуют турниры раз в несколько лет.
Подробнее:
http://www.chess.vl.ru/rcca/mess/Liga%20Champ/season4faq.htm

7) национальные командные турниры
Соответственно турниры, проводимые национальными федерациями. Примеры: Командный чемпионат России и Клубный кубок России. И если в командный чемпионат, в котором участвуют представители конкретных субъектов федерации, так просто не попасть, ибо каждый регион стремится собрать самых сильных и опытных своих игроков, то клубный Кубок России – аналог Лиги чемпионов ИКЧФ, т.е. достаточно демократичен и в нем могут играть все желающие команды из 4-ех человек.
Стартуют турниры раз в несколько лет.

8) национальные личные чемпионаты и кубки
Личные чемпионаты, которые проводят национальные федерации. В России – это четвертьфиналы, полуфиналы и финал чемпионата России. Также периодически проводятся Кубки России, но в них используется экзотическая московская система, поэтому в данный момент на сервере ИКЧФ они не проводятся. В эту же категорию можно отнести личные чемпионаты субъектов РФ и федеральных округов.
К сожалению, попасть в четвертьфиналы личного чемпионата России не так просто, необходимо уже иметь определенный рейтинг, причем российский (не ИКЧФ). Подробнее тут:
http://www.chess.vl.ru/rcca/ob%20rcca/polozenia/pol-individ-championship-2009.htm

9) турниры для выполнения норм мастера и гроссмейстера, национальные квалификационные турниры
Такие турниры специально проводятся на сервере для выполнения норм и званий. Никаких отборочных функций они не несут. Для того чтобы попасть в турниры Master-норм (не путать с Master-классом!!!) и Grandmaster-норм нужно достичь определенного рейтинга ИКЧФ. Турниры стартуют по мере набора заявок.
Подробнее:
http://www.chess.vl.ru/rcca/mess/MasterNorm.htm
http://www.chess.vl.ru/rcca/mess/GrandMasterNorm.htm

Кроме этого, РАЗШ проводит свои турниры для выполнения разрядов, а также выполнения звания мастера спорта России. Подробнее тут:
http://www.chess.vl.ru/rcca/ob%20rcca/polozenia/polog-kvaltournament11.htm
Правда, если турниры КМС-ов проводятся стабильно, то вот с проведением турниров массовых разрядов сейчас есть проблемы.

10) товарищеские матчи
Проводятся между странами стенка на стенку. Обычно туда принимают и новичков, участие всех игроков в таких матчах бесплатное.
Обычно объявления о товарищеских матчах размещаются на сайтах нац. федераций.
Пример – матч Россия-Германия.

11) тематические и призовые турниры
Достаточно экзотические виды турниров, которые проводятся без обсчета рейтинга, но имеют свою постоянную аудиторию.
Тематические турниры проводятся стабильно, информация о них всегда доступна тут: http://users.libero.it/msampieri/Proposal/Themes_2010.htm
Призовые турниры, насколько я знаю, с недавних пор решено больше не проводить.

Теперь, когда Вы знаете какие виды турниров проводятся на ИКЧФ, можно, отталкиваясь от Ваших целей, сформулированных выше, составить себе примерный план участия в соревнованиях.
Например, если Вы хотите стать чемпионом мира и/или Европы или хотя бы побороться за это звание (а в отличие от очных шахмат, в заочных такая возможность есть почти у каждого игрока!), то имеет смысл начать играть в отборочных турнирах Open-, High- или Master- классов.
Если хотите просто поиграть без особых целей, то можно записаться в массовые открытые турниры.
Хотите сыграть командой? Тогда ждите следующего сезона Лиги чемпионов ИКЧФ, либор участвуйте в Клубном кубке России.
Интересно выполнение нормы мастера? Тогда придется вначале сыграть в нескольких турнирах, а получив рейтинг 2300, уже записаться в Master-норм. Можно сделать и проще: начать играть в цикле чемпионата мира, а возможность выполнения нормы придет со временем, когда вы выйдете в более высокие этапы.
В любом случае нужно отталкиваться от конкретной ситуации: Вашей лично мотивации, наличия возможности платить за турниры, наличие свободного времени на анализ, чтобы играть в бОльшем кол-ве турниров и т.п.

Есть еще много нюансов по поводу рейтинга, званий и т.п. Но об этом как-нибудь в следующий раз. А сейчас спасибо за внимание. Готов ответить на Ваши вопросы, но прежде рекомендую почитать еще ЭТУ (http://immortalchess.net/forum/showthread.php?t=164) тему на форуме.

Продолжение следует...

(C) Telepat

ms13
02.08.2011, 00:04
В Финляндии проходит очередной конгресс икчф с 31.07.11 по 05.08.11
На этом ресурсе (http://www.asigc.it/) публикуются ежедневные отчеты.Да данный момент президент Эрик Руш избран на новый срок
Сегодня обсуждалась "ничейная смерть шахмат" Кому интересно могут почитать через онлайн переводчик с итальянского на русский,отчет 3 (http://www.asigc.it/ICCF/Jarvenpaa_Congress/Report-3.htm)

Viteoc
02.08.2011, 13:03
обсуждалась "ничейная смерть шахмат" Кому интересно могут почитать через онлайн переводчик

конечно интересно, будь добр.

Poloff
02.08.2011, 17:37
Кому интересно могут почитать через онлайн переводчик
лично я через переводчик ничего толком и не понял...
Можно было опробывать: за проигрыш белыми 0 очков, за проигрыш черными 1 очко, при ничьей соотвестсвенно от цвета 2 или 3 очка, а за победу в зависимости от цвета 4-5 очков.

ms13
04.08.2011, 23:33
В седьмом отчете (http://www.asigc.it/ICCF/Jarvenpaa_Congress/Report-7.htm) затрагиватеся давняя проблема накачки рейтинга.Рейтинговый коммисар Герхард Бингер предлагает изменить формулу расчета рейтинга
Небольшая просьба для тех кто владеет английским языком,и способен перевести с русского на английский нормативный документ икчф "Tournament Rules"
Думаю многим это будет полезно и интересно.Перевода этих правил я не встречал как на форуме РАЗШ,так и на сайте ФЗШУ,и вообще мне не встречался перевод эих правил,а жаль правила 2011 года,в 2012 будут изменения которые будут приняты на текущем конгрессе .Скину на обменник сам докумен ICCF_Tournament_Rules_1.1.2011 (http://zalil.ru/31511573) на английском языке

389356
09.08.2011, 19:52
Если сейчас я возьму на ИКЧФ отпуск и исчерпаю его полностью, то смогу взять снова следующий отпуск уже с 01.01.2012 года, или через год - с того дня, в каком пошёл в отпуск?

И если я играю партии в турнире, то могу ли я для одних соперников уйти в отпуск - а с другими играть как бы я не в отпуске?

ms13
09.08.2011, 20:05
через 1 год.Отпуск дается в каждом турнире по отдельности.Если уходите в отпуск то в турнире в целом.Тоесть играете 3 турнира,в 2 уходите в отпуск,остается возможность уйти в отпуск в 3 турнире в любой момент,как и в любых новых турнирах

Poloff
09.08.2011, 20:14
смогу взять снова следующий отпуск уже с 01.01.2012 год
сможете! Отпуск в каждом календарном году, можно использовать. Можно взять также и дополнительный перерыв на ремонт компьютера или програмного обеспечения, а также по состоянию здоровья.

Rudenko
09.08.2011, 20:14
О спасибо оч. ценная информация ! всегда хотел узначть что где и почем!! СПАСИБО

389356
09.08.2011, 23:13
ms13,
Poloff,

Спасибо Вам обоим, конечно. Тем не менее, ваши оба ответа утверждают разное, так кому из вас верить?)

Суть моего вопроса в чём? Она в том, что если человек идёт в отпуск, например, 1-го декабря 2011-го года, то этот человек сможет сразу пойти снова в отпуск уже 1-го января 2012-го года?


ms13 говорит, что не сможет, т.к. нужно чтобы прошёл 1 год, поэтому этот человек сможет взять новый отпуск не ранее, чем через 1 год.

а Poloff говорит, что выйдя из отпуска 1-го января 2012-го года этот человек сможет уйти в отпуск снова - как бы два месяца подряд.

Так кто прав?)

Я просто это к чему спрашиваю - просто не хочу терять отпуск, если он как говорит Poloff на 1 календарный год.

ms13
10.08.2011, 01:00
прав Poloff так как отпуск обновляется ежегодно.Но если игрок уходит в отпуск в январе то следующий будет через год :-)В феврале соответственно через 11 месяцев и тд...

Sepultura
11.08.2011, 02:10
На отпуск выделяется 30 дней в КАЛЕНДАРНОМ году! Что тут непонятного? Действительно, можно находится в отпуске 60 дней подряд: со 2 декабря по 30 января. Я сам такое практиковал.

389356
11.08.2011, 14:34
Ну раз уж заговорили за отпуск, то ещё парочка вопросов.

1) На сколько минимум можно взять отпуск? Можно уйти всего лишь на 1 час? Или если уже ушёл в отпуск, то сразу снимется минимум 1 день?

2) Можно ходить в отпуск по несколько раз в год? Например, уйти в январе на 5 дней, затем выйти а снова уйти в августе на 10 дней, затем снова выйти и в следующий раз уйти снова в октябре на 15 дней?

Telepat
11.08.2011, 14:52
1) Минимум 1 день.
2) Да.

Shav
23.08.2011, 17:04
Обновился сервер ИКЧФ. http://www.iccf-webchess.com/Message.aspx?message=375
В личном профиле игрока появилась вкладка Нормы. В ней видно в каких турнирах игрок выполнил нормы.

Shav
05.09.2011, 23:46
Что случилось с сервером ИКЧФ? Forecast не работает. Last calculation показывает нули.....:D

Shav
06.11.2011, 22:04
Кто подскажит, каким образом на сервере ИКЧФ можно вводить варианты?:sm55:
А то попался очень тугодумающий резинщик!:sm33:

Sepultura
06.11.2011, 22:52
Кто подскажит, каким образом на сервере ИКЧФ можно вводить варианты?

1) В разделе Personal settings надо снять галочку с опции Use drag and drop to enter moves.
2) В партиях все ходы в строке Your move нужно вводить вручную (например, Nf3, Bg5, a8=Q) и нажимать кнопку Continue. Когда вариант введен, нажимать Commit.

Viteoc
07.11.2011, 09:15
1) В разделе Personal settings надо снять галочку с опции Use drag and drop to enter moves.
2) В партиях все ходы в строке Your move нужно вводить вручную (например, Nf3, Bg5, a8=Q) и нажимать кнопку Continue. Когда вариант введен, нажимать Commit.

галочка drag and drop тут ни при чём совсем. можно фигуры и тащить и вручную вводить.

Viteoc
08.11.2011, 08:58
Интересует один вопрос: как происходит регистрация новых русских ( :D ) игроков через РАЗШ? А именно, какие данные должен отправлять игрок?

1) Фамилия, Имя, Отчество, e-mail и всё?
2) Паспортные данные запрашиваются?
3) И ещё, на ИКЧФ фамилии пишутся на латинском. Игрок сам указывает как писать его фамилию на английском или это без них определяется?

Gildar
08.11.2011, 09:11
1) Фамилия, Имя, Отчество, e-mail и всё?
2) Паспортные данные запрашиваются?
3) И ещё, на ИКЧФ фамилии пишутся на латинском. Игрок сам указывает как писать его фамилию на английском или это без них определяется?
Еще адрес (регион, город), телефон, дата рождения, квалифиация, рейтинг фиде если есть. Фамилию на английском лично я не писал, т.к. существует только 1 вариант, но другим возможно стоит написать.

TCH
08.11.2011, 10:23
И ещё, на ИКЧФ фамилии пишутся на латинском. Игрок сам указывает как писать его фамилию на английском или это без них определяется?
Отличный вопрос... я вот написал, как должно быть по-английски, но кто-то в ИКЧФ зачем-то переписал это так, как по его мнению должно быть, исходя из своего представления о правильном транскрибировании :)

Viteoc
08.11.2011, 10:33
TCH, можно исправить если выйти на контакт с управляющими икчф, они отзывчивые. Я когда зашёл там исправил название своей страны через них.

onedrey
24.01.2012, 04:21
Чтобы взять, например, 1 день отпуска, надо ввести даты с 25 по 26 января или с 25 по 25 января?

Gildar
24.01.2012, 04:27
Чтобы взять, например, 1 день отпуска, надо ввести даты с 25 по 26 января или с 25 по 25 января?
С 25 по 25.

Podezd
24.02.2012, 14:49
Есть ли возможность узнать количество дней отпуска у соперника в конкретном соревновании(матче, турнире и т.п.)?:sm33:

Bertran
24.02.2012, 17:25
Есть ли возможность узнать количество дней отпуска у соперника в конкретном соревновании(матче, турнире и т.п.)?:sm33:
Event - Show opponent's leave

gifted
08.03.2012, 12:39
Вот почти все турниры на сервере икчф со взносом, подскажите а победители кроме титула призера получают что-то или нет?

Viteoc
08.03.2012, 12:45
gifted, есть иногда турниры с призами в Евро, есть с призами за место денег выигрываешь на выбор бесплатный вход в турнире на выборе.

Vladimir_C
08.03.2012, 12:51
Я играю в турнире "Open Class". Чтобы играть в нём я заплатил через национальную федерацию деньги.
Допустим, я занимаю 1-е место - и получаю право играть уже в турнире "Higher Class". За участие в турнире "Higher Class" мне снова будет нужно платить деньги? Или там я уже буду играть бесплатно - на правах того, что занял в турнире "Open Class" 1-е место?

Viteoc
08.03.2012, 12:56
платить нужно будет каждый раз.

md
08.03.2012, 14:55
ИКЧФ меня оттолкнул сразу своей коммерческой составляющей. За что и кому я должен платить чтоб играть? Бред сивой кобылы, кто-то набивает себе карман за счет шахматистов.
Я понимаю там хостинг оплатить, админу зп за работу выплатить, а остальное то куда?

Gildar
08.03.2012, 15:17
ИКЧФ меня оттолкнул сразу своей коммерческой составляющей. За что и кому я должен платить чтоб играть? Бред сивой кобылы, кто-то набивает себе карман за счет шахматистов.
Я понимаю там хостинг оплатить, админу зп за работу выплатить, а остальное то куда?
На кормежку толпы чиновников. Точно также живет и ФИДЕ, за пару кликов на компе берут солидную сумму с соискателей званий, ну а поборы с нац. федераций это вообще бред.

grifsergei
08.03.2012, 15:22
Раньше помню за обсчет рейтинга в турнирах тоже брали плату.

Poloff
08.03.2012, 15:23
а остальное то куда?
Напрямую дешевле взнос. Ну а если вы от федерации - федерации процент, за судейство. ИКЧФ берет процент на развитие организации.
Смотря где играть. Чем выше уровень - тем дороже.
А турниры РАЗШ бриллиантовый, золотой и т.д. взносы не в 500 рублей, а значительно дороже и что? Кто-то отчитался перед кем-то сколько собрано денег,с кого и куда израсходованы? Кто-то потребовал отчет от РАЗШ? Есть ли в уставе подобный пункт, чтоб член РАЗШ смог спросить отчет?
А ИКЧФ, не знаю, отчитывается ли на конференциях на сей счет. Вроде бы да.
Назовите мне шахматную организацию, которая бесплатно проводит свои официальные соревнования.

Кевин
08.03.2012, 15:58
ИКЧФ меня оттолкнул сразу своей коммерческой составляющей. За что и кому я должен платить чтоб играть? Бред сивой кобылы, кто-то набивает себе карман за счет шахматистов.
Я понимаю там хостинг оплатить, админу зп за работу выплатить, а остальное то куда?

Подписываюсь под этими словами plus1 Раньше я ещё уточнял, что шахматы для меня игра умов, а не кошельков.

Viteoc
08.03.2012, 16:08
ИКЧФ меня оттолкнул сразу своей коммерческой составляющей. За что и кому я должен платить чтоб играть? Бред сивой кобылы, кто-то набивает себе карман за счет шахматистов.
Я понимаю там хостинг оплатить, админу зп за работу выплатить, а остальное то куда?

всё правильно! вы хотели на шару получить официальный рейтинг по переписки или международные звания?
Может и в очных турнирах не платить за обсчёт рейтинга ФИДЕ?

Вообще пускай все спортивные Федерации, начиная с Директора и заканчивая до судьи турнира будут бесплатно для игроков работать!

Меня всегда отталкивали эгоисты.

Poloff
08.03.2012, 17:05
Ещё турнирый взнос дисциплинирует, чем он выше, тем меньше желание его бросать.

Sehnsucht
08.03.2012, 17:30
Я с удовольствием играю на ICCF. :)

bankuss
08.03.2012, 17:47
Ещё турнирый взнос дисциплинирует, чем он выше, тем меньше желание его бросать.
верно. бросальщиков на ИКЧФ в разы меньше, но все же попадаются...

md
09.03.2012, 02:00
всё правильно! вы хотели на шару получить официальный рейтинг по переписки или международные звания?
Может и в очных турнирах не платить за обсчёт рейтинга ФИДЕ?

Вообще пускай все спортивные Федерации, начиная с Директора и заканчивая до судьи турнира будут бесплатно для игроков работать!

Меня всегда отталкивали эгоисты.

Вы гдето видели спортивные соревнования со взносами?
Покупные рейтинги и звания меня вообще не интересуют, я плачу всегда только по делу и денег не жалею, стараюсь хотя-бы. А кормить хз кого за "судейство" уж извините. Принципиально не дам туда ни копейки, а вы как хотите..

md
09.03.2012, 02:10
Я надеюсь, не открою секрета что рейтинги и звания даются за заслуги, а не за деньги? Признаю только Силу и Знания, а звания ИКЧФ для меня это просто "люди которые согласились заплатить".

Regulus
09.03.2012, 02:13
Признаю только Силу и Знания, а звания ИКЧФ для меня это просто "люди которые согласились заплатить".

Витя выше постом абслолютно верное вам ответил. Поймите, люди не все так плохи и не одни кругом воры и жулики, как вам кажется. Я финансово бедный человек, однако мне нравится играть в турнирах ИКЧФ и РАЗШ, а для вас лично все должны бесплатно работать что ли?? К тому же звания, будь они очные или заочные ведь реально значат что-то да?? Звание это показатель реальной силы игры обычно. Про себя могу сказать, что меня немало людей стало в реале уважать, когда я сказал, что выполнил КМС-а, пусть даже заочно :)

PozitiFF_Chess
09.03.2012, 02:46
всё правильно! вы хотели на шару получить официальный рейтинг по переписки или международные звания?Ну знаешь ли, на шару - тут явно некорректное выражение. Человек за звание платит своим временем, своими усилиями, своим талантом (думаю, что все же в какой-то степени это применимо к адвансу). Конечно, отдав все это и наконец получив возможность оформить свое звание официально, человек не пожалеет сравнительно небольших денег. Этим как раз и пользуются мародеры-чиновники всех уровней. В шахматах, где основной источник дохода таких деятелей - поборы с любителей, это особенно развито.

Podezd
09.03.2012, 02:58
Трудно назвать человека заработавшего звание любителем, наоборот выполнение нормы как раз говорит о Силе и Знаниях:)

Viteoc
09.03.2012, 07:36
Вы гдето видели спортивные соревнования со взносами?

Везде! Вы шахматы очные играйте? - нет кажется. Рейтинговые, они все со взносом! Разве что гроссмейстерам или ММ иногда делают скидку. 100р, 500р., 300р. - все турниры в котором обсчитывается рейтинг - со взносом! Нужно платить РАЗШ, которая платит долю ФИДЕ, нужно платить судье или судьям турнира!

Причём тут подкупные звания и рейтинг? Если играешь хорошо будут тебе и рейтинг и звания - заслуженные. я плачу всегда только по делу или вы хотите платить только в случае если вам за эти деньги присвоят какое не будь звание?

Принципиально не дам туда ни копейки, а вы как хотите.. играйте вот здесь, они бесплатные http://iccf-webchess.com/EventEntry.aspx?id=20903

не открою секрета что рейтинги и звания даются за заслуги, а не за деньги? вы что-то путайте, на ИКЧФ платишь взнос за участие в турнире, а не за звание или рейтинг. Звания нужно заслужить.

Человек за звание платит своим временем, своими усилиями, своим талантом (думаю, что все же в какой-то степени это применимо к адвансу) + ещё $ за официальное звание. Если это твоя цель. Если нет, то бесплатно можно получить звание Чемпиона форума, игрок класса Б на БЛ, вице-чемпион ШП и.т.д.

В любом случае ребята, всё зависит от цели и интереса каждого. Ведь никто не заставляет силой играть на ИКЧФ. А кто-то хочет добится официального разряда и звания по переписке или же просто поиграть в международных турниров по переписки. Так не надо теперь другим писать: Бред сивой кобылы, кто-то набивает себе карман за счет шахматистов. потому что игроки ИКЧФ не лохи. Спросите Папенина, Ефремова, Галанова, Дронова, Евтушенко и других почему они набивают карманы чиновникам ИКЧФ?

Poloff
09.03.2012, 10:39
Принципиально не дам туда ни копейки, а вы как хотите..
Так а кому от Ваших копеек там стало жарко или холодно? Никому!
Это чисто Ваше право, платить за проезд в самолете или нет, и решать только Вам. Платите - летите, не платите - остаетесь на земле. Так и здесь.

Не знаю, какая у Вас квалификация, не нашел этой темы, хотя и было их две или три одно время...

Вот взносы для РАЗШ:
http://i27.fastpic.ru/big/2012/0309/8f/dbeae78f248af3616e390cb4fd19e78f.jpg (http://fastpic.ru/)


Вот взносы для игры в на ЧМ и ЧЕ:
Турниры ICCF World Correspondence Chess Championship Candidates Stage - 800
Турниры ICCF World Correspondence Chess Championship Semifinals - 1600
Турниры ICCF World Correspondence Chess Championship Preliminaries - 1600
Турниры ICCF Grandmaster Norm - 1600
Турниры ICCF MASTER NORM - 1350
Tурниры ICCF World Master Class - 500
Tурниры ICCF World Higher Class - 300
Tурниры ICCF World Open Class - 300

Турниры ICCF European Correspondence Chess Championship Semifinals - 2000
Tурниры ICCF European Master Class - 500
Tурниры ICCF European Higher Class - 300
Tурниры ICCF European Open Class - 300

Суммы для начальных турниров, не очень то и большие. Что такое сейчас 300 или 500 рублей?
Лично я не замарачиваюсь на эту тему. Хочу например играть - плачу, не хочу платить - не играю...
Бывает и так, что не хочу, а надо, т.к. если не я, то больше некому, но это обычно командные соревнования, где нужно защищать честь флага своего региона.

PozitiFF_Chess
09.03.2012, 11:48
+ ещё $ за официальное звание. Если это твоя цель. Если нет, то бесплатно можно получить звание Чемпиона форума, игрок класса Б на БЛ, вице-чемпион ШП и.т.д.Да я про это и говорю... Что обычно за ценой человек не постоит, когда на кону ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗВАНИЕ.

Вот только почему все, что официальное - пренепременно должно быть платным - этого я так и не уловил.

md
09.03.2012, 12:18
или вы хотите платить только в случае если вам за эти деньги присвоят какое не будь звание?
Отнюдь. Я готов платить за выполняемую работу, а не просто так.
Звания нужно заслужить.
Вот именно! И должна быть возможность сделать это бесплатно, представляете сколько шахматных самородков остаются не у дел из-за того что им, к примеру, нечем заплатить?
почему они набивают карманы чиновникам ИКЧФ?
Потому-что нету других вариантов, они являются кормильцами этой бюрократической машины. Взносы даже если и должны быть, то намного меньше, скажем, 1 евро, не больше, именно на необходимые расходы. А так там чиновники себе "зарплату" платят из вашего кармана)
всё правильно! вы хотели на шару получить официальный рейтинг по переписки или международные звания?
Почему на шару? Набрав необходимую норму, все по правилам. Только причем тут деньги, не пойму? Посчитайте, сколько будет стоить звание КМС, если предположить что, допустим, я буду занимать 1-3 место в каждом платном турнире. Мне просто интересно.

onedrey
09.03.2012, 12:26
представляете сколько шахматных самородков остаются не у дел из-за того что им, к примеру, нечем заплатить?
Думаю, нисколько. У любого, кто может претендовать на звание, есть как минимум не самый древний компьютер, без этого никакая гениальность не поможет. 600 или 1000 рублей - даже для пенсионера не непосильная ноша. Учитывая, что это плата за турнир, который идет несколько месяцев.

Кстати, интересно. Может, местные знатоки прикинут, сколько времени и денег потребуется шахматному самородку, чтоб подняться с нуля до, например, мастера или гроссмейстера?

md
09.03.2012, 12:27
Не знаю, какая у Вас квалификация, не нашел этой темы, хотя и было их две или три одно время
Удивлен что мою квалификацию обсуждали аж в нескольких темах.

Я любитель. Влюблен в шахматы другими словами)

Poloff
09.03.2012, 12:54
Удивлен что мою квалификацию обсуждали аж в нескольких темах.
от квалификации зависит и сумма взноса, вот я о чем, собственно говоря

Poloff
09.03.2012, 12:56
чиновники себе "зарплату" платят из вашего кармана
Чиновники, да. Это в нашей стране, не путайте.
Но чиновники ИКЧФ вряд ли живут за счет взносов. Нет должностей в ИКЧФ профессиональных, все так или иначе любители, это не их профессия сидеть в ИКЧФ. Да и на западе, в отличии от России, все прозрачно, за все нужно отчитываться, иначе...Иначе ждут крупные неприятности, вплоть до уголовной ответственности.

Vladimir_C
09.03.2012, 13:16
Боксёры, когда выходят в ринг драться, защищать титул - не платят денег.
Наоборот - это им ещё платят.
Хорошо боксируешь, говоришь? Иди стать чемпионом области, потом чемпионом страны - а далее тебя возьмут и в чемпионат мира - если всех уложишь - то не просто станешь чемпионом мира по боксу, но ещё и бабло нехилое заработаешь - миллионы.

Так же и в других соревнованиях. Вот у меня друг плаванием занимался. Так вот он на все соревнования когда ходил и их выигрывал - с него денег за это никто не брал. Он потом на Европу поехал и занял там третье место. Так деньги тратил только на расходы личные. Но за то, чтобы в бассейне плыть - ничего не платил.

Это повсюду так.
Зачем, например Федерации Заочных Шахмат Украины проводить Чемпионаты Украины на сервере ИКЧФ и платить им за это деньги? МОжно договориться и провести бесплатно на LSS, как это делает, например Германия.

И признавать чемпионом мира - именно чемпиона LSS, а не ИКЧФ.
Кроме LSS есть ещё много других сайтов, с которыми можно сотрудничать, как, например, chess.com

Ну я ещё бы понял, если бы деньги платились на обслуживание серверов ИКЧФ, на оплату хостинга. Но если ты, скажем, выиграл с отрывом Турнир Кандидатов в чемпионы мира на ИКЧФ и не насобирал денег, чтобы оплатить участие в ФИНАЛЕ ЧМ ИКЧФ - то ты там не будешь играть - а будут там играть люди слабее тебя - которые заняли место "под тобой" в кандидатском турнире, но у которых нашлись деньги оплатить финал.

Т.е. богатый - будет на коне.
Ввиду этого сделали бы хотя бы так - чтобы играки платили только обязательные взносы ежегодные на оплату хостинга + вступительный взнос в начальный турнир. Но если ты выигрываешь в этом начальном турнире - занимаешь первое место - то за последующие турниры не платишь и входишь в них автоматически!

ИКЧФ - обдиралово, ИМХО.

Jadn
09.03.2012, 13:21
Но чиновники ИКЧФ вряд ли живут за счет взносов.
А куда тогда эти взносы идут?

Regulus
09.03.2012, 13:30
И признавать чемпионом мира - именно чемпиона LSS, а не ИКЧФ.

Админ ЛСС порядочная сво*!!! На ИКЧФ же со мной всегда общались вежливо, вне зависимости от должности того, с кем я общаюсь!! Я лучше заплачу в 2 раза дороже за турнир на ИКЧФ, чем буду тратить свои нервы на попытку разговорить немецкого неонациста, ненавидящего русский народ в принципе!!

Jadn
09.03.2012, 13:33
Но если ты, скажем, выиграл с отрывом Турнир Кандидатов в чемпионы мира на ИКЧФ и не насобирал денег, чтобы оплатить участие в ФИНАЛЕ ЧМ ИКЧФ - то ты там не будешь играть
Ну, на самом деле, такое трудно представить. Как выше правильно заметили, затраты на современный компьютер намного больше турнирного взноса. А без сильного компа выиграть турнир затруднительно.

Есть люди, готовые платить за "официальность". Есть организация, эту официальность обеспечивающая, за небольшие деньги. Ничего плохого в этом не вижу. Кто хочет официальности, играет на ИКЧФ, кто хочет просто играть - играет на бестлоджике или других серверах.

onedrey
09.03.2012, 13:41
Боксёры, когда выходят в ринг драться, защищать титул - не платят денег.
Наоборот - это им ещё платят.
Хорошо боксируешь, говоришь? Иди стать чемпионом области, потом чемпионом страны - а далее тебя возьмут и в чемпионат мира - если всех уложишь - то не просто станешь чемпионом мира по боксу, но ещё и бабло нехилое заработаешь - миллионы.

В шахматах чемпионы тоже не платят, а зарабатывают. Были бы заочные шахматы популярны, как бокс, привлекали бы спонсоров, они бы платили. А так и в боксе не все так уж просто...

Президиум Федерации бокса России утвердил на 2011 год размер ежегодного членского взноса для членов Федерации

–юридических лиц в сумме 10.000 рублей и для членов Федерации – физических лиц в сумме 500 рублей.

Великобритания решила отказаться от участия во Всемирной боксерской серии — новых соревнования Всемирной ассоциации любительского бокса (AIBA), проводимых по правилам, приближенным к профессиональным. Как сообщает сайт Insidethegames.biz, для получения возможности участвовать в соревнованиях, которые начнутся в сентябре этого года, каждая команда должна сделать взнос в размере 75 тысяч долларов. Британская ассоциация любительского бокса пришла к выводу, что не может позволить себе этого в условиях кризиса, и что подобное мероприятие является слишком рискованным в финансовом отношении.

ПОЛОЖЕНИЕ о проведении Первенства РФСО «Локомотив»

К участию в соревнованиях допускаются команды региональных
сборных РФСО «Локомотив» юноши 1995-1996 гг. рождения по одному
человеку в каждой весовой категории.

Соревнования в личном зачете проводятся по правилам Федерации бокса
России. Расходы, связанные с проездом, проживанием, питанием участников,
тренеров и судей за счет командирующих организаций. Стартовый взнос с
участника соревнований — 300 рублей.


http://img839.imageshack.us/img839/5703/20120309133928.jpg

Viteoc
09.03.2012, 13:47
Хорошо боксируешь, говоришь? Иди стать чемпионом области, потом чемпионом страны - а далее тебя возьмут и в чемпионат мира - если всех уложишь - то не просто станешь чемпионом мира по боксу, но ещё и бабло нехилое заработаешь - миллионы.

да что вы бредите? Пошел новичок в бокс и его бесплатно приняли, перчатки новые дали, деньги на проезд в карман засунули?

Естественно Чемпионы, гроссмейстера ни платят, а делают деньги. А до того как стать этим Чемпионом и гроссом сколько то надо вкладывать???

Не знаю точно как на ИКЧФ с Чемпионами и гроссмейстерами на счёт платы в супертурнирах.

Poloff
09.03.2012, 13:49
А куда тогда эти взносы идут?
Может начнем с того, откуда взялись там чиновники :sm10:
Нет чиновников и в РАЗШ.
Боксёры, когда выходят в ринг драться, защищать титул - не платят денег.
сами нет, а вот его команда платит, да ещё как. Аренда зала в удобное время, тренажеры, восстановительные процедуры, гостиницы, питание... Конечно, есть вокруг таланта всегда меценат, который это дело оплачивает.
В заочных шахматах найдите себе такого, сможете? Я думаю, вряд ли.
Но если ты, скажем, выиграл с отрывом Турнир Кандидатов в чемпионы мира на ИКЧФ и не насобирал денег, чтобы оплатить участие в ФИНАЛЕ ЧМ ИКЧФ
Дааа...я же думал, чтоб о чем-то спорить, надо сначала, хотя бы бегло ознакомиться с этим, погуглить хоть, пусть там не всегда достоверно, зато ближе к истине.
Вообще-то, если ты мастер-класс выиграл, ты можешь сыграть в прелеминариях в течении 10 лет. За 10 лет ты можешь накопить на новый комп, не только на взнос в 1600 рублей!

Viteoc
09.03.2012, 13:50
Т.е. богатый - будет на коне.

какие богатые? прямо таки тысячи Евро берут на ИКЧФ... афигеть жадный народ. Да на бухло и сигареты в неделю больше тратите.

Jadn
09.03.2012, 14:02
Может начнем с того, откуда взялись там чиновники
Нет чиновников и в РАЗШ.
Ну, президент есть? Всякие там рейтинговые комиссары, судьи и т.д.
В любом случае, кому-то же идут эти взносы. Сайт столько не стоит, сколько они собирают. А у РАЗШ и сайта своего нет.

Viteoc
09.03.2012, 14:03
А у РАЗШ и сайта своего нет.

в смысле нет?

Jadn
09.03.2012, 14:05
в смысле нет?
http://www.chess.vl.ru/rcca
Это сайтом язык не поворачивается назвать. И он явно бесплатный.

Viteoc
09.03.2012, 14:08
http://www.chess.vl.ru/rcca
Это сайтом язык не поворачивается назвать. И он явно бесплатный.

ну какой есть... главное что обновляется ежедневно новостями. хотя, конечно за сколько денег РАЗШ собирает могли бы нанять веб-дизайнера.

Poloff
09.03.2012, 14:10
Ну, президент есть? Всякие там рейтинговые комиссары, судьи и т.д.
Есть, но это же не их основная профессия с которой они кормятся, так? Значит нельзя назвать их чиновниками, это выборные должности.

Судья же получает 100 рублей с человека за турнир РАЗШ. Судья по сути, при 15 участниках нужен для дополнительного перерыва, для всевозможных глюков и все, но 1500 это меркам среднего росиянина, конечно же много. С другой стороны, этот человек, тратит свое время. Почему он должен тратить его бесплатно, если должность судьи необходима по Правилам.

Poloff
09.03.2012, 14:11
http://www.chess.vl.ru/rcca....И он явно бесплатный.
Да нет. За него платят Владивостокскому хозяину хостинга.

Viteoc
09.03.2012, 14:13
Poloff, к стати, вы кажется причастны к созданию этого сайта или я ошибаюсь?

Poloff
09.03.2012, 14:13
сайт РАЗШ переделывал весь я, во фронтпейдже, лично, хотя я временно вел его года 4.... Вел его бесплатно.

Poloff
09.03.2012, 14:14
Poloff, к стати, вы кажется причастны к созданию этого сайта или я ошибаюсь?
к созданию я непричастен, там Федоров вел его, до меня...

Sepultura
09.03.2012, 14:51
1) Насколько мне известно, чиновники ICCF трудятся на общественных началах. Ежегодные финасовые отчеты ICCF утверждаются на конгрессах и доступны всем желающим для ознакомления.

2) Как показывает жизнь, оплачиваемый труд далеко не всегда эффективнее неоплачиваемого. Деньги - это очень серьезная мотивация, но не единственная. Нередки случаи, когда люди в своих хобби достигают несравнимо больших высот, чем в основной профессиональной деятельности.

3) По поводу размера турнирных взносов. Не забывайте, что ICCF - западно-европейская организация, и взносы установлены в евро. Поэтому суммы в 10-50 евро - реально символические. Например, 50 евро - это просто обед на двоих в немецком бирхаусе (2 горячих блюда + 4 пива) :) Или кто-то считает, что ICCF должна делать скидки для жителей малообеспеченных стран? Но вам же не сделают скидку в московском метро из-за того, что вы пенсионер из региона.

Jadn
09.03.2012, 15:01
1) Насколько мне известно, чиновники ICCF трудятся на общественных началах. Ежегодные финасовые отчеты ICCF утверждаются на конгрессах и доступны всем желающим для ознакомления.

Можно ссылку на отчет? Просто не представляю, на что еще могут тратиться деньги, кроме как на зарплату чиновников.

Не забывайте, что ICCF - западно-европейская организация
Интересные новости.

Viteoc
09.03.2012, 15:15
на что еще могут тратиться деньги

часть на призы в турнирах, часть на изготовление медалях, аренда офисов, оплата налогов, канцелярские, коммунальные услуги, обслуживание сайтов - это наверное мелочи. Возможно часть уходят в ФИДЕ.

Больше наверное тратят на ежегодные саммиты или встречи в разных странах.

Jadn
09.03.2012, 15:15
Вот нашел материалы конгресса
http://www.iccf.com/content/Congress2010-FinalMinutes.pdf
Приложение L относится к финансам, но я из него так и не понял, на что идут деньги.

Sepultura
09.03.2012, 15:22
Можно ссылку на отчет? Просто не представляю, на что еще могут тратиться деньги, кроме как на зарплату чиновников.


http://www.shakki.net/liitot/skl/iccf_2011_congress_minutes.pdf
На стр. 104-106 приведены все цифры. Если кому-то нужен полный финансовый отчет, обращайтесь к призиденту ICCF, финансовому директору или аудитору.
http://www.iccf.com/content/index.php?option=com_contact&task=view&contact_id=19&Itemid=3
http://www.iccf.com/content/index.php?option=com_contact&task=view&contact_id=7&Itemid=3
http://www.iccf-webchess.com/PlayerDetails.aspx?id=130863

Phenom II
09.03.2012, 15:23
Но если ты, скажем, выиграл с отрывом Турнир Кандидатов в чемпионы мира на ИКЧФ и не насобирал денег, чтобы оплатить участие в ФИНАЛЕ ЧМ ИКЧФ - то ты там не будешь играть - а будут там играть люди слабее тебя - которые заняли место "под тобой" в кандидатском турнире, но у которых нашлись деньги оплатить финал.

Участие в Финале ЧМ ИКЧФ абсолютно бесплатное для всех квалифицировавшихся, участие в турнире кандидатов ЧМ тоже бесплатное, если Вы вышли из Полуфинала, заняв одно из двух первых мест. Однако, если Вы записываететсь в Турнир кандидатов по первой ступени (шестисотники, гроссмейстеры с 5-ю нормами и т.д.), то участие становится уже платным.

Jadn
09.03.2012, 15:25
аренда офисов, оплата налогов, канцелярские, коммунальные услуги,
У ИКЧФ есть офисы? Где, и самое главное, зачем? Кто в них сидит и что делает?

Sepultura
09.03.2012, 15:25
Однако, если Вы записываететсь в Турнир кандидатов по первой ступени (шестисотники, гроссмейстеры с 5-ю нормами и т.д.), то участие становится уже платным.

Причем взнос меньше, чем в полуфинале!

Viteoc
09.03.2012, 15:29
У ИКЧФ есть офисы? Где, и самое главное, зачем? Кто в них сидит и что делает?

Jadn, ну это уже совсем интересные вопросы... Может размер обуви чиновников сказать? Вы как себе представляйте организацию без офиса? И что делают? - косынку играют на компьютере.

Sepultura
09.03.2012, 15:33
У ИКЧФ есть офисы?

Нет у ICCF никаких офисов.

Больше наверное тратят на ежегодные саммиты или встречи в разных странах.

И каждый игрок ICCF может принять в таком саммите участие. Я тоже хочу как-нибудь съездить. Надо только английский подтянуть. Жаль, что в этом году решили в ЮАР провести. Туда визу получать геморно.

Viteoc
09.03.2012, 15:35
Нет у ICCF никаких офисов.

ни при ФИДЕ нет кабинетика?

Jadn
09.03.2012, 15:40
http://www.shakki.net/liitot/skl/icc...ss_minutes.pdf
На стр. 104-106 приведены все цифры.
Спасибо, только ссылка не открывается. Впрочем, я нашел подобную инфу по предыдущему конгрессу. Правда, как я и говорил, так и не понял из нее, на что идут деньги.

Если кому-то нужен полный финансовый отчет, обращайтесь к призиденту ICCF, финансовому директору или аудитору.
Да мне в принципе все равно, куда они идут. Просто любопытно, если, как вы говорите, чиновники работают бесплатно, а взносы собираются, но куда они направляются. Президента беспокоить не буду :)

Poloff
09.03.2012, 15:50
Просто любопытно, если, как вы говорите, чиновники работают бесплатно, а взносы собираются, но куда они направляются.
Чиновники, чиновники... ну откуда в выборных должностях чиновники? Может среди руководства и есть чиновники по должности, но чиновника ИКЧФ в природе не существует. Есть официальные лица. Выборные должности, как и в РАЗШ.

Jadn
09.03.2012, 17:11
Чиновники, чиновники... ну откуда в выборных должностях чиновники?


После победы Октябрьской революции в 1917 г. Табель о рангах был упразднён, класс чиновников был ликвидирован. Лица, занятые в сфере госуправления, стали именоваться государственными служащими.

Однако неофициально термин «чиновник» продолжает существовать и сегодня, как синоним обыденного языка для понятий «государственный служащий».

В обыденном языке часто чиновниками называют также иных лиц, имеющих ту или иную распорядительную власть (должностные лица в частных фирмах)
Именно в последнем смысле я и использовал слово "чиновник".

Vladimir_C
09.03.2012, 20:43
Давайте мыслить математически. Возможно, тогда сможем найти истину?

Итак, сформулируем вопрос: "Какие виды приходов платежей получает ИКЧФ"?

Ответы:

1) Деньги платят национальные федерации в ИКЧФ - так называемые "ежегодные членские взносы". Каждая национальная федерация - член ИКЧФ. И платит в ИКЧФ каждый год членский взнос.
Как это происходит на самом деле? На самом деле - все национальные федерации по заочным шахматам не имеют денег (читай спонсоров). Вопрос сразу возникает - откуда ж тогда эти самые национальные федерации берут денежку на оплату ежегодных членских взносов в ИКЧФ.
Размер членского взноса зависит от многих факторов, одним из которых является количество членов национальной федерации. В среднем за год ИКЧФ получает примерно по 1000$ с каждой федерации (с какой-то больше, с какой-то меньше).

Всего федераций - там около 50. Поэтому, только с членских взносов ИКЧФ имеет каждый год около 50 000$.

2) Турнирные взносы.
Турнирные взносы - делаются игроками, которые играют в турнирах.
Для разных турниров турнирный взнос - разный. Минимальный турнирный взнос обычно - 10$.
Количество игроков в разных турнирах - от 7 человек - до 17 человек. Т.е. в среднем - 10 человек в турнире. И с такого турнира ИКЧФ имеет 100$

В средем в год на ИКЧФ стартует около 200 турниров.
200*100$=20 000$ ИКЧФ имеет на турнирных взносах в год.

3) Спонсорство, меценатство.
Как это ни странно, но ИКЧФ отнюдь не отрекается от спонсоров - и таких много. В общем за 1 год, от спонсоров, а также благотворительной помощи весьма состоятельных меценатов ИКЧФ имеет от 10000 до 30000$.
Меценатов, кстати, каждый год вписывают в такие специальные клеточки на шахматной доске - т.е. на каждого мецената своя клеточка.

В своё время Оостером пожертвовал 100000$ на развитие. И получил себе пожизненную клеточку)
Есть много состоятельных людей на ИКЧФ, для которых пожертвовать в год 10000-20000 у.е. - копейки.

4) Ежегодные денежные поступления из ФИДЕ, частью которой ИКЧФ и является.
Например, в 2008-ом году ФИДЕ посодействовала вступлению в члены ФИДЕ некоторых бедных Африканских, Азиатских и Латиноамериканских федераций, освободив их на несколько лет от уплаты членских взносов. Ну это такое, конечно.

Словом ИКЧФ в год имеет доход общий - около 100 000$. Это как минимум.
________________________________________ ___________

Теперь подсчитаем, на что идут расходы:

1) На хостинг серверов.
Если считать по максимуму он будет обходится в средем 1000$/месяц.
В год - 12 000$.

2) На ежегодные конгрессы.
Конгрессы - это да... Их организовывает какая-то национальная федерация и все расходы обычно она и берёт на себя.
Но вот президенту ИКЧФ и его свите нужно лететь на эти мероприятия. Поэтому, покупка билетов + командировочные + ещё разные расходы - на это уходит около 20 000$

Итого, растраты ИКЧФ составляют в год около 30 000$

-----------------------------------

Выводы.

Поступление денег в год = 100 000$
Расходы = 30 000$

Турнирные взносы за 1 год = 20 000$ - их ИКЧФ может без ущерба для себя - ОТМЕНИТЬ!

ИКЧФ вполне могла бы освободить всех игроков от оплаты турнирных взносов и не брать денег с шахматистов два раза.
Именно два раза. Ведь национальные федерации платят свои деньги в ИКЧФ, которые берут у своих членов. Т.е. те членские взносы, которые русский платит в РАЗШ, а украинец - в ФЗШУ - идут потом на оплату членства федерации в ИКЧФ.

Понимая корыстолюбивость ИКЧФ, многие национальные федерации проводят свои внутринние национальные турниры на LSS (Германия, Франция и другие), или по e-mail (Румыния, Болгария и др.) а потом подают таблицы этих турниров для обсчёта на ИКЧФ, которая их уже публикует без партий (просто таблица с результатами).

Я считаю, что если это возможно - а это возможно, причём с лихвой - то нужно сделать для всех шахматистов бесплатную игру - без турнирного взноса. А если ИКЧФ-исты хотят всё-таки брать турнирные взносы - то пусть тогда остаются честными до конца - и делят их потом по окончанию турнира между победителями. Так было бы справедливо. А то зажрались уже до скотства, просто-таки, уж извините ...

chtopor
09.03.2012, 20:49
Давайте мыслить математически. Возможно, тогда сможем найти истину?


а зарплаты работникам ИКЧФ? программистам? админам? обслуживающему персоналу?
обсчет рейтинга и т.д и т.п.


Сколько их там работников?

Jadn
09.03.2012, 20:54
Vladimir_C, играйте на бестлоджике, зачем вам это ИКЧФ?

bankuss
09.03.2012, 20:55
1) На хостинг серверов.
Если считать по максимуму он будет обходится в средем 1000$/месяц.
В год - 12 000$.

+ столько же а то и больше админам сайта.

Poloff
09.03.2012, 20:55
Vladimir_C, откуда все это?
И кто конкретно зажрался? :sm10:
Зарегтесь на фейсбуке, вступите в группу ИКЧФ и задайте подобный вопрос, раз ежегодные отчеты ИКЧФ для Вас филькина грамота.

Sehnsucht
09.03.2012, 20:57
Итак, сформулируем вопрос: "Какие виды приходов платежей получает ИКЧФ"?

Не нужно считать чужие деньги. От этого в своем кармане звякать сильнее не станет.

Есть спрос, будет и предложение.

Vladimir_C
09.03.2012, 20:58
а зарплаты работникам ИКЧФ? программистам? админам? обслуживающему персоналу?
обсчет рейтинга и т.д и т.п.


Сколько их там работников?

1) Президент, его замы, турнирные директоры, арбитражные и аппеляционные комисси - все они шахматисты, которые взяли на себя объязанность безвоздмездно бескорыстно работать.

Зарплату там никто не получает. Так же, как и в РАЗШ, или в ФЗШУ - ни президент, ни его замы - никто зарплаты не получает.

2) Программистам и админам платить не нужно. Есть специальные ДАТА-центры, у которых ИКЧФ орендует площадку. Там все серверы обслуживает персонал ДАТА-центра.
Месяц оренды в ДАТА-центре на самом большом национальном битторрент-трекере - rutracker.org - стоит 500$ - это вместе с доменом и обслуживанием.
На ИКЧФ я даю с лихвой - все 1000$/месяц. Т.к. там ещё нужно будет веб-мастеру заходить несколько раз в месяц и создавать видимость работы, редактируя ту, или иную фишку.

Ну а отчёты ИКЧФ - это Филькина грамота. Кто подсчитает, сколько выпил, или съел за ниши деньги на конгрессе ИКЧФ президент Руч и его свита? Никто... И можно написать всё что угодно - "списать" денежки не сложно, поверте.
А вот наживаться с шахматистов, изымая с них турнирные взносы - ИМХО лишнее.

Poloff
09.03.2012, 21:17
сколько выпил, или съел за ниши деньги
Смею Вас уверить, на Ваши вряд ли кто там разгуляется :sm54:

Sehnsucht
09.03.2012, 21:24
Не понимаю, почему люди с упоением считают, кто сколько выпил.

Факт остается фактом. Когда наиграешься на бесплатных серверах, путь лежит на ИКЧФ. На более-менее серьезном уровне там играть интереснее. Намного больше сильных игроков. Серьезные (до недостижимости) цели. На серверах этого нет.

Gildar
09.03.2012, 21:28
Уважаемый гроссмейстер chesssenior написал в репутации пользователя:
не знаешь не трепись
chesssenior, так расскажите как на самом деле? Мне например тоже интересно финансовая кухня ИКЧФ, при этом я далек от того чтобы кого-то подозревать, просто интересно хотя бы схематично.

Vladimir_C
09.03.2012, 21:30
Не нужно считать чужие деньги

Это деньги не чужие, а наши - шахматистов, играющих на ИКЧФ. Т.е. мои и Ваши в том числе. Поэтому нужно и считать, и контролировать и наказывать.

А не заплатить, опустить голову и тихенько-спокойненько смыться с пляжа.

Есть спрос, будет и предложение.

Вот именно что отношения у нас как раз таки не рыночные. Ведь дивиз-то ИКЧФ "мы все - друзья". А получается воронка - которая тебя засасывает. Ты не хочешь платить, но хочешь играть в шахматы - так тебя заставляют платить: молд смотри, Папенины и Галановы нам платят - алти и ты.

А зачем-то платить, если можно и бесплатно? Это нам должны ещё платить, что мы играем, как боксёрам, за то, что они боксируют, или футболистам.

А разговоры о том, что заочные шахматы - это непопулярный, спосорсконепривлекат ельный вид спорта - и ИКЧФ не имеет денег - это всё миф, который вбит в голову. Денег всегда полным полно, просто оседают они у кого надо.

Это как в поговорке - почему мы бедные? - потому, что глупые. А глупые почему? - потому, что белные.

Vladimir_C
09.03.2012, 21:40
Уважаемый гроссмейстер chesssenior написал в репутации пользователя:

chesssenior, так расскажите как на самом деле? Мне например тоже интересно финансовая кухня ИКЧФ, при этом я далек от того чтобы кого-то подозревать, просто интересно хотя бы схематично.

Кем-то уважаемый, а кем-то и не уважаемый. Уважаемомые гроссмейстеры так точно бы не ответили грубо бы. Те же турнирные директора на ИКЧФ - образец порядочности и толлерантности. А наш гроссмейстер что-то зафыркал.

А если по делу то я обрисовал только общую картину. Конечно, всех тонкостей и схем знать не могу. Но выразить своё мнение по вопросу считаю правильным. Мнение сформировалось от общения с некоторыми шахматистами-заочниками РФ.

Poloff
09.03.2012, 21:53
А если по делу то я обрисовал только общую картину
Так и не ответили на мой вопрос, откуда Вы все это взяли? Это что, домысел? Есть документы же!
А мнение, мнение это не аргумент. Обвинили ИКЧФ в облапошивании игроков, на основании своего умозаключения?

Poloff
09.03.2012, 21:59
http://i30.fastpic.ru/big/2012/0309/48/afbf8dbec3d7787cba05805721f1fb48.jpg (http://fastpic.ru/)

Poloff
09.03.2012, 22:03
http://i27.fastpic.ru/big/2012/0309/a2/2c89015615005aecf8d6ff661cd97aa2.jpg (http://fastpic.ru/)

Poloff
09.03.2012, 22:10
profit and Loss Account = отчет о прибылях и убытках, в #99

Jadn
09.03.2012, 22:21
profit and Loss Account = отчет о прибылях и убытках, в #99
Ну, и? Собрано 77 тыщ, на конгресс ушло 10.

Poloff
09.03.2012, 22:25
Ну, и? Собрано 77 тыщ, на конгресс ушло 10.
ну что я всю книгу по конгрессу копирывать буду :sm10:
Сами смотрите, со 104 страницы вроде финансы идут :sm116:

md
09.03.2012, 22:27
Друзья, в наше время компьютерных мощностей любое звание по заочным шахматам вызывает улыбку)

Чем же там, на ИКЧФ, лучше чем на том-же бестлоджике?

Poloff
09.03.2012, 22:35
Чем же там, на ИКЧФ, лучше чем на том-же бестлоджике?

Сыграйте, тогда и узнаете. Кому-то нравится, кому-то нет, сколько людей - столько и мнений. Мне вот на БЛ не нравится. Почему? Потому что любой может просматривать мои партии, хотя бы поэтому.

Regulus
09.03.2012, 22:38
Друзья, в наше время компьютерных мощностей любое звание по заочным шахматам вызывает улыбку)

Чем же там, на ИКЧФ, лучше чем на том-же бестлоджике?

Песню в этом стиле уже давно слыхал я!! Привет от Димона Секс_Года!!)))))

Gildar
09.03.2012, 22:49
Друзья, в наше время компьютерных мощностей любое звание по заочным шахматам вызывает улыбку)

Чем же там, на ИКЧФ, лучше чем на том-же бестлоджике?
Больше топовых игроков вероятно. Чем больше аудитория, тем больше там игроков высокого класса. Ну и контроль играет роль. Минус платность и то, что турниры идут годами.

chesssenior
10.03.2012, 00:06
Уважаемый гроссмейстер chesssenior написал в репутации пользователя:

chesssenior, так расскажите как на самом деле? Мне например тоже интересно финансовая кухня ИКЧФ, при этом я далек от того чтобы кого-то подозревать, просто интересно хотя бы схематично.

Задайте вопрос свой национальному делегату(он на конгрессах бывает)....
Подробный финансовый отчет ОПУБЛИКОВАН давно,при желании можна найти и за предыдущие годы,я читал их ничего там сложного нет.
У каждой организации есть правила ,есть выборные контролирующие органы и поверьте мне на слово там не воруют ....уклад жизни ,доходы и репутация-это вещи которые по пониманию пока неподвластны молодым да ранним(понятное дело не всем).
Vc хочу сказать ОДНО не нравится играй там где бесплатно....:sm165:
Мой баланс после уплаты взносов и турнирных(хотя в последние лет 5 не платил ни копейки за турниры)положительны .

Sepultura
10.03.2012, 00:44
ICCF однозначно не та организация, где стоит искать коррупционеров и мошенников.

Gildar
10.03.2012, 00:49
ICCF однозначно не та организация, где стоит искать коррупционеров и мошенников.
Они есть везде, вопрос в том в каких количествах.
Но вопрос не в этом. Пока кроме Poloff'a никто не попытался объяснить как расходуются финансы.

chesssenior, охотно Вам верю, что все по большей части прозрачно и честно. Но ведь Вы указали товарищу, что он не прав, не сказав как на самом деле расходуются средства.

chesssenior
10.03.2012, 01:26
Они есть везде, вопрос в том в каких количествах.
Но вопрос не в этом. Пока кроме Poloff'a никто не попытался объяснить как расходуются финансы.

chesssenior, охотно Вам верю, что все по большей части прозрачно и честно. Но ведь Вы указали товарищу, что он не прав, не сказав как на самом деле расходуются средства.
Поиск нужной информации это проблемы человека которому эта информация важна или нужна. Есть финансовый отчет,чтобы утверждать что делегаты ели или пили(много или мало или за чей счет) надо присутствовать на мероприятии или быть в руководстве организации,фотограф й или сплетен мало для таких "серьезных выводов"(ну право же на фото не заметно ни цыган ,ни русского размаха застолья).

onedrey
10.03.2012, 01:36
Они есть везде, вопрос в том в каких количествах.
Но вопрос не в этом. Пока кроме Poloff'a никто не попытался объяснить как расходуются финансы.

chesssenior, охотно Вам верю, что все по большей части прозрачно и честно. Но ведь Вы указали товарищу, что он не прав, не сказав как на самом деле расходуются средства.

http://img812.imageshack.us/img812/707/congress2010finalminute.png
http://img828.imageshack.us/img828/707/congress2010finalminute.png
http://img713.imageshack.us/img713/707/congress2010finalminute.png
http://img163.imageshack.us/img163/707/congress2010finalminute.png

Jadn
10.03.2012, 01:36
Мне наконец удалось скачать документ по ссылке Сепультуры.
Короче, в двух словах, расклад, как я понял, такой:
Из 77 тысяч половина записывается в “профицит”, т.е., вероятно, просто кладется на счет в банк.
8 тысяч уходит на сайт
7 тысяч на некую амортизацию (depreciation)
15 тысяч на вечеринку конгресс
Остальное по мелочи – призы/медали (4,500), банковские издержки, потери на обменном курсе, списание долгов и т.д.

Vladimir_C
10.03.2012, 02:01
Мне наконец удалось скачать документ по ссылке Сепультуры.
Короче, в двух словах, расклад, как я понял, такой:
Из 77 тысяч половина записывается в “профицит”, т.е., вероятно, просто кладется на счет в банк.
8 тысяч уходит на сайт
7 тысяч на некую амортизацию (depreciation)
15 тысяч на вечеринку конгресс
Остальное по мелочи – призы/медали (4,500), банковские издержки, потери на обменном курсе, списание долгов и т.д.

Правильно поняли.

Из 100% денег, которые из разных источников ИКЧФ зарабатывает за год на растраты (разных видов: хостинг, конгрессы, командировки, награды) идёт около 25%.

А куда деваются остальные 75% - я даже и знать не хочу.
Меня только удивляет - зачем ИКЧФ взымать денежные взносы из игроков, если она могла бы и не брать денег из игроков - при этом не нанося себе ни капельки урона. Ведь турнирные взносы составляют всего-то 20-25% от годового заработка ИКЧФ.

Кроме того, если каждый год откладывать в швейцарский банк вышеупомянутые 75%, то за несколько лет насобирается такая сумма, которая позволит получать такой величины процент, который вполне сможет оплатить любой хостинг и любые разумные затраты. Что позволит дальше оплачивать все счета, жить безбедно и не брать из шахматистов денег.
Но кто-то не хочет этого - там наверху в ИКЧФ.

Но, к сожалению, ИКЧФ - это воронка. Она поглотила уже много стран, которые, очутившись в ней уже не могут возвратится назад. Им теперь приходится идти на поводу у ИКЧФ и вытягивать ей из своих шахматистов денежку.

В качестве альтернативы возможен только один вариант. Создать аналогичный ИКЧФ сервер и организовать противовесную организацию. Как ПША противостоит той же самой ФИДЕ.

В этом случае можно будет провозгласить своего чемпиона, пригласить национальные федерации и в шахматах, словно в боксе станет несколько чемпионов: один по буржуйской ИКЧФ-шной, а другой - по Новой. Это конечно фигово - но что поделаешь? Как бороться с буржуиной, корыстью и постоянной выгодой к наживе?

onedrey
10.03.2012, 02:18
Из 100% денег, которые из разных источников ИКЧФ зарабатывает за год на растраты (разных видов: хостинг, конгрессы, командировки, награды) идёт около 25%.
73 912 / 128 582 = 57,48%



Ведь турнирные взносы составляют всего-то 20-25% от годового заработка ИКЧФ.

~85% они составляют. А если прибавить взносы за звания гросса и мастера, то почти 95%

Кроме того, если каждый год откладывать в швейцарский банк вышеупомянутые 75%, то за несколько лет насобирается такая сумма, которая позволит получать такой величины процент, который вполне сможет оплатить любой хостинг и любые разумные затраты.
Они и откладывают всю чистую прибыль. А у вас беда с арифметикой.

Vladimir_C
10.03.2012, 03:33
73 912 / 128 582 = 57,48%





~85% они составляют. А если прибавить взносы за звания гросса и мастера, то почти 95%


Они и откладывают всю чистую прибыль. А у вас беда с арифметикой.

У меня с арифметикой всё хорошо. И свои подсчёты ориентировочные я уже привёл выше. Они основываются на логике, здравом смысле и трезвой голове.

А Вы свои расчёты получили не задумываясь ни-над-чем, - путём операций над сомнительными цифрами предоставленными бухгалтером ИКЧФ.

Расходы там значительно меньше, нежели заявили.
Это выглядет примерно так:
- написали, что на вечеринку конгресс купили 10 кг докторской колбасы, когда там её было всего лишь 2 кг;
- написали, что на медали потратили деньги, а оказалось, что победители турниров сами купили себе медали;
- написали, что на вечеринку конгрессе устроили блиц-турнир и выделели деньги на призы победителям, а сделали так, что победители турниров сами себе купили призы;
- написали в отчёте вечеринки конгресса, что ночевали в фешенебельном Хилтоне и заплатили за ночь 1000$, а сами заставили организаторов заплатить за своё проживание;
- написали в отчёте, что купили билеты на самолёт, а на самом деле заставили шахматистов купить им билеты...

ну и так далее.

Конечно, я утрирую до абсурда - но мысль понятна. Есть котелок денег - и его нужно поделить между собой. Поэтому, нужно записать, что идёт очень много расходов. Чтобы потом какой-нибудь Онедрей смог поделить цифру на цифру и чтобы всё "сошлось".
Написать в итоге, что очень много закупили "докторской колбасы". Дать её немножко Баумбаху, немножко президенту Эрику и его приближённым, мировому турнирному директору и другим начальникам. И все будут довольны.

И ещё насчёт цифр. Говорят, если ты хочешь доказать человеку, что он не прав - проще всего сделать это с помощью цифр. И то, что они научились уже там всё граммотно подсчитывать - я не сомневаюсь. Меня только удивляет, как многие здесь умные люди слепо верят в невинность ИКЧФ-шных представительских лиц, в их репутацию и незыблемые идеалы морали. И да-да, что они все добросовестно бескорыстно усердно день и ночь трудятся, не покладают рук и все, как сказал гроссмейстер-грубиян - работают на свою репутацию. Ага.

:D

onedrey
10.03.2012, 03:55
У меня с арифметикой всё хорошо. И свои подсчёты ориентировочные я уже привёл выше. Они основываются на логике, здравом смысле и трезвой голове.

А Вы свои расчёты получили не задумываясь ни-над-чем, - путём операций над сомнительными цифрами предоставленными бухгалтером ИКЧФ.
Ну да, мне кажется логичным основываться на цифрах ИКЧФ, а не на странных цифрах в вашей трезвой голове :)


Меня только удивляет, как многие здесь умные люди слепо верят в невинность ИКЧФ-шных представительских лиц, в их репутацию и незыблемые идеалы морали.
Было бы куда удивительней верить в ваш "здравый" смысл :)


Поэтому, нужно записать, что идёт очень много расходов.
Но идет-то очень мало. 70.000 в год - это что, такая значительная сумма? Из-за которой много серьезных людей сидели бы и думали, сколько от нее можно по мелочи отпилить и как подделать бухгалтерию? У нас бы один сервер в несколько раз дороже обходился. Смешные же совершенно деньги. Я бы не считал чем-то завышенным, если б три главных человека в ICCF получали эти 70.000 в год на троих просто как зарплату. 2.000 в месяц - это что, много было бы для руководителей мировой федерации? А тут даже этого не делается. Люди, считай, на энтузиазме работают, а им приписывают обвес на колбасе. Просто потому что в чью-то больную "трезвую голову" не укладывается, что бывает иначе. Жаба душит отдать 5 евро за турнир, зато другие все - мелочные скряги и мошенники у него. По определению, потому что иначе и быть не может. Противно

Viteoc
10.03.2012, 06:27
Чем же там, на ИКЧФ, лучше чем на том-же бестлоджике?

:sm97: ну сколько можно будет играть на одном и том же русском сервере, в узком кругу знакомых адвансеров, варится в собственном соку? Ну будете каждый год выигрывать Чемпионат БЛ, будет у вас класс А и что? А слабо выйти на мировой уровень, играть с бразильцами, чехами, немцами, играть с GM и SIM? Войдите в цикл Чемпионата Мира, попробуйте выполнить норму IM - это вам не лупить каждый раз какого не будь amyrski, Viteoc или Nikolaj (к примеру, ничего личного).

Poloff
10.03.2012, 09:32
Как бороться с буржуиной, корыстью и постоянной выгодой к наживе?
По себе людей не судят! (с)

Vladimir_C
10.03.2012, 11:07
onedrey, ну будем надеятся, что Вы правы.
А насчёт турниров - так там есть такие - например те же отборочные в ЧМ, где турнирный взнос - около 30 евро. Это мне нужно целую неделю работать бесплатно на работе - чтобы выйти играть в турнире, в котором играть я заслужил право, победив в предыдущем.

И как бы там ни было, моя позиция остаётся начальной - я не верю, что ИКЧФ не может без ущерба для себя отменить турнирные взносы победителям турниров, или, хотя бы сделать "уровняловку" - чтобы они (взносы) были на каждый турнир одинаковыми - скажем, как Вы сказали, - 5 евро - и тогда вопросов бы не возникало.

Poloff
10.03.2012, 11:15
А насчёт турниров - так там есть такие - например те же отборочные в ЧМ, где турнирный взнос - около 30 евро. Это мне нужно целую неделю работать бесплатно на работе - чтобы выйти играть в турнире, в котором играть я заслужил право, победив в предыдущем.
Такие турниры ЧМ запускаются раз в год. За год можно накопить на взнос в подобный турнир?
В турниры на ИМ, ГМ можно записываться не чаще, чем раз в 6 месяцев.

md
10.03.2012, 15:34
:sm97: ну сколько можно будет играть на одном и том же русском сервере, в узком кругу знакомых адвансеров, варится в собственном соку? Ну будете каждый год выигрывать Чемпионат БЛ, будет у вас класс А и что? А слабо выйти на мировой уровень, играть с бразильцами, чехами, немцами, играть с GM и SIM? Войдите в цикл Чемпионата Мира, попробуйте выполнить норму IM - это вам не лупить каждый раз какого не будь amyrski, Viteoc или Nikolaj (к примеру, ничего личного).

Да я бы с удовольствием, но есть препятствие - с меня хотят денег за это. Играть в шахматы за деньги я не буду никогда.

chesssenior
10.03.2012, 16:44
onedrey, ну будем надеятся, что Вы правы.
А насчёт турниров - так там есть такие - например те же отборочные в ЧМ, где турнирный взнос - около 30 евро. Это мне нужно целую неделю работать бесплатно на работе - чтобы выйти играть в турнире, в котором играть я заслужил право, победив в предыдущем.

И как бы там ни было, моя позиция остаётся начальной - я не верю, что ИКЧФ не может без ущерба для себя отменить турнирные взносы победителям турниров, или, хотя бы сделать "уровняловку" - чтобы они (взносы) были на каждый турнир одинаковыми - скажем, как Вы сказали, - 5 евро - и тогда вопросов бы не возникало.

Где зарплата 120 евро в месяц сейчас есть в России? Насмешил или с арифметикой нелады?
Если занимаешь первое место то в следующий этап допускают бесплатно и так далее в плоть до финала.Насчет единого взноса в 5 евро- там в мире эта сумма
просто такая смехотворная чтобы о ней и говорить неловко ....а не то что обсуждать такие предложения.

Vladimir_C
10.03.2012, 18:13
Вопрос:

Я играю в турнире "Open Class". Чтобы играть в нём я заплатил через национальную федерацию деньги.
Допустим, я занимаю 1-е место - и получаю право играть уже в турнире "Higher Class". За участие в турнире "Higher Class" мне снова будет нужно платить деньги? Или там я уже буду играть бесплатно - на правах того, что занял в турнире "Open Class" 1-е место?

Ответ Витька:

платить нужно будет каждый раз.

Ответ синьера:


Если занимаешь первое место то в следующий этап допускают бесплатно и так далее в плоть до финала.


Так где правда, спришивается?

Viteoc
10.03.2012, 18:37
Vladimir_C, так мой ответ был про Опен классах и Хай классах, сеньор говорил про ЧМ! Что вы нас путайте и троллите?

Что вообще нужно?

Poloff
10.03.2012, 19:04
Играть в шахматы за деньги я не буду никогда
Никогда не говори никогда! (с) А вам что платить кто то разве обещал?

Никогда не победить наш народ! Купят комп за 30 000 рублей. 700-1000 рублей в месяц отдадут за быстрый инет. Ну а на взнос в 300 р. денег нет...

Poloff
10.03.2012, 19:15
Open Class
Шахматист, выигравший турнир Open Class имеет право на участие в турнире более высокого класса (World High Class).
Higher Class
Шахматист, выигравший турнир World Higher Class имеет право на участие в турнире более высокого класса (World Master Class).
======================================== ==========
Ограничения
Разрешается одновременное участие в турниры одного класса, но не разрешается одновременное участие в турнирах разных классов (Open, Higher, or Master).
======================================== ======
Ну Вы даете, уважаемый! Столько писанины было, что кормите ИКЧФ...
300 рублей взнос, для ИКЧФ сумма приличная, если учесть что идёт на судейство - 100 рублей и 100 рублей национальной федерации... 100 рублей для ИКЧФ действительно, ни за что.

Viteoc
10.03.2012, 19:23
Ну Вы даете, уважаемый!
Poloff, http://immortalchess.net/forum/showpost.php?p=230504&postcount=2

P.S.: Админы, модераторы, по возможности проверяйте по IP новые логины которые открывают "умные темы".

md
10.03.2012, 20:31
Ну а на взнос в 300 р. денег нет...
Почему нет, все есть, я просто не хочу кормить неизвестно кого неизвестно за что. Если вам нравится быть частью болотной системы - наслаждайтесь этим сколько угодно, меня это не касается.

Vladimir_C
10.03.2012, 20:59
Vladimir_C, так мой ответ был про Опен классах и Хай классах, сеньор говорил про ЧМ! Что вы нас путайте и троллите?

Что вообще нужно?

chesssenior написал:

Если занимаешь первое место то в следующий этап допускают бесплатно и так далее в плоть до финала.

Под словами "и так далее в плоть до финала" chesssenior имел ввиду вот такую "лесенку":

1) Проплачиваю всего один раз турнирный взнос за участие в турнире O-class, занимаю в нём 1-е место и попадаю в H-class - бесплатно.

2) Далее, если займу 1-е место в H-class - попадаю в турнир M-class бесплатно.

3) Далее, если займу 1-е место в M-class - попадаю в турнир WC-Preliminaries бесплатно.

4) Далее, если займу 1-е место в WC-Preliminaries - попадаю в турнир WC-Semifinals бесплатно.

5) Далее, если займу 1-е место в WC-Semifinals - попадаю в турнир WC-Candidates бесплатно.

6) Далее, если займу 1-е место в WC-Candidates - попадаю в турнир WC-Finals бесплатно.

Вы же, Viteoc, пишете:

платить нужно будет каждый раз

В связи с этим между Вашими словами и словами chesssenior возникает противоречие. Он говорит, что если занимаешь первое место то в следующий этап допускают бесплатно и так далее в плоть до финала, а Вы говорите, что платить нужно будет каждый раз.

Вот я и спрашиваю - кто из вас прав, а кто нет.

И я вовсе не троллю.

Poloff
10.03.2012, 21:22
я просто не хочу кормить неизвестно кого неизвестно за что.
ещё раз все по полочкам разложить для тех кто в танке или как? из 300 р. взноса, 100 идёт судье, фамилия будет приложена, 100 - национальной федерации.
Кого ещё Вы не хотите кормить? Много ли они с Вас там поимеют?

Мне честное слово, без разницы на подобную жизненную позицию, но за таких как Вы, почему должны платить такие как мы? Мы Вам обязаны чем? Да? Почему я, живущий от зарплаты до зарплаты, буду оплачивать хостинг на котором сижу, а Вы будете в халяву приходить сюда и наглым образом заявлять: "Не хочу кормить не известно кого!".
Не хотите, не играйте, не платите, но выставлять собственное я, выше сотни других, которые играют на ИКЧФ и платят, по моему нескрываемое хамство. Что все лохи значит по Вашему, если платят? :diablo:

вам нравится быть частью болотной системы
ну если океан - болото, то тогда площадки типа БЛ и ШП маленькие лужицы :)

Viteoc
10.03.2012, 21:43
И я вовсе не троллю.

тогда у вас какие-то проблемы с пониманием: http://immortalchess.net/forum/showpost.php?p=231777&postcount=124

мы про разные соревнования говорили.

Vladimir_C
10.03.2012, 22:02
Viteoc, это у Вас проблемы с пониманием. Причём вижу серьёзные.

Свои слова chesssenior относил тоже и к "Опен классах и Хай классах" - ведь это начальные турниры в розыгрыше Чемпионата Мира (или части мира, например, Европы). Или Вы этого не знаете?

И, говоря об этих турнирах, он заметил, что если занимаешь в них первое место то в следующие турниры допускают бесплатно и так далее в плоть до финала.

Вы же говорите, что платить нужно будет каждый раз.

Вот я и пытаюсь выяснить, кто из вас двих прав: Вы, или chesssenior.

chesssenior
10.03.2012, 22:15
Еще больше я уверен вам это не грозит.:sm178:

Shav
10.03.2012, 22:28
Занял я 1-е место в М-классе №335. Написал Еременко, а он мне объяснил, что для участия в Приминалири нужно заплатить 350 грн. :sm33:

Phenom II
10.03.2012, 22:35
Лестница действительно "широкая" и я бы уточнил фантастическая или надуманная.

Эту "лестницу" предложил, кстати, Телепат. В статье в шапке он объединил Promotional Tournaments и этапы личного Чемпионата Мира, чем изрядно попутал новичков.


Вот я и пытаюсь выяснить, кто из вас двих прав: Вы, или chesssenior.

Они оба правы! В Чемпионате мира платите один раз за тот этап, с которого начинаете.
Турниры Promotional оплачиваются каждый раз. Для участия в ЧМ не обязательно проходить эти турниры: полно и других возможностей.

Sehnsucht
10.03.2012, 23:12
Еще есть жесткая тема. Пример. Я выиграл два Мастер Класса

http://www.iccf-webchess.com/EventCrossTable.aspx?id=23449
http://www.iccf-webchess.com/EventCrossTable.aspx?id=23303

И отказался играть в Прелиминариях (несмотря на полученное приглашение играть бесплатно). Хотя заплатил за Мастер Классы. И не жалко. Жуть...

Жаль, что так и останется непонятной сила многих игроков. Md среди них.

md
11.03.2012, 05:48
100 идёт судье
Не многовато? Если учесть что судья нужен только для разрешения споров, т.е. практически никогда ибо есть регламент. Так можно "судить" одновременно массу турниров и неплохо зарабатывать.
буду оплачивать хостинг на котором сижу
Хостинг стоит намного меньше, достаточно было бы скромнейших членских взносов чтоб покрыть подобные расходы.
Не хотите, не играйте, не платите, но выставлять собственное я, выше сотни других, которые играют на ИКЧФ и платят
Я не знаю как мыслят эти сотни других, но понимаю что платят они только потому-что вынуждены и нет альтернатив. Я работаю зам.директора на местном известняковом карьере, с основной функцией "Материально-техническое снабжение", поверьте, тратить деньги я умею. И рад бы заплатить за товар и/или услуги, но в нашем случае не предлагается ни того ни другого.
Что все лохи значит по Вашему, если платят?
Вижу Вы понимаете это и без моего уточнения.
Жаль, что так и останется непонятной сила многих игроков. Md среди них.
Действительно жаль, я с удовольствием играю в шахматы. Бесплатно, но это не всем подходит.

Viteoc
11.03.2012, 08:14
Последний раз объясняю этому троллю: http://immortalchess.net/forum/showpost.php?p=231777&postcount=124 в этом посте шла речь о ЧМ! Где один раз платишь 30 Евро за участие и "если занимаешь первое место то в следующий этап допускают бесплатно и так далее в плоть до финала." - как говорил chessenior - я до этого не доходил, не утверждаю.

За то я платил в Опене что-бы играть, выиграл, заплатил за Хай класс (занял второе место, придется ещё раз сыграть Хай класс (опять платить)) и если выиграю Хай заплачу взнос за Мастер класс. Взносы 10-12 Евро в пол года - нормальные. Точка.

SuprunP
11.03.2012, 11:26
Последний раз объясняю этому троллю:
Извините за оффтоп, глубокоуважаемый Viteoc, но подобные оскорбления в чей бы то ни было адрес сами по себе являются троллингом (даже если учесть довольно субъективный характер этого понятия).
Считаете кого-то троллем - игнорируйте, а не переходите на оскорбления, тем самым провоцируя конфликт.
Спасибо.

(P.S. Это сообщение также может рассматриваться как троллинг, поэтому расценивайте его скорее как ремарку не требующую ответа.)

shah25
11.03.2012, 16:52
Я не знаю как мыслят эти сотни других, но понимаю что платят они только потому-что вынуждены и нет альтернатив. Я работаю зам.директора на местном известняковом карьере, с основной функцией "Материально-техническое снабжение", поверьте, тратить деньги я умею. И рад бы заплатить за товар и/или услуги, но в нашем случае не предлагается ни того ни другого.

Тем более странно слышать такую риторику от участника экономических отношений...

Неужели выбирая поставщика для Вашего предприятия, не важно, по тендеру или в результате двухсторонних переговоров, Вы требуете предоставить сколько зарабатывает их генеральный директор, а сколько бухгалтер, а какая часть прибыли идет к распределению участникам общества и т.д.? У Вас есть информация о товаре/услуге, есть цена, есть условия поставки и показатели благонадежности поставщика. Ваше право купить товар/услугу, может быть, купить выторговав лучшие условия, или полностью отказаться от покупки. Но сочтя цену товара/услуги завышенной и отказавшись от покупки, потом публично называть множество других клиентов этого поставщика "полными лохами" - это имхо полный перебор.

P.S. по поводу взносов, подтверждаю на собственном опыте, что войдя в цикл розыгрыша первенства мира, на любой стадии, от Preliminary до турнира кандидатов, за переход в следующие этапы, вплоть до финала, взнос не берется. Турниры классов O, H, M, как и турниры с нормой мастера/гроссмейстера напрямую к розыгрышу первенства мира не относятся, хотя некоторые и дают право в нем участвовать.

Regulus
11.03.2012, 20:49
На самом деле есть у меня претензии финансового плана к ИКЧФ. Полгода или чуть больше тому назад я через национальную федерацию оплатил 2 турнира европейского мастер-класса каждый около 600 рублей обошелся мне. Так вот, один турнир до сих пор не запущен, т,е. меня прокатили и украли бабки...РАЗШ тут не причем при этом, а вот зажала мои деньги именно ИКЧФ!!!
Другой случай, я в последнем призовом турнире, в котором я разделил 2-3 места с английским международным мастером, не получил ни письма о его окончании, ни денег призовых (не помню точную сумму в рублевом эквиваленте, но порядка 2000 рублей должно быть, не меньше).
Баян не иначе как...:acute:

pavlukaite
11.03.2012, 21:00
На самом деле есть у меня претензии финансового плана к ИКЧФ. Полгода или чуть больше тому назад я через национальную федерацию оплатил 2 турнира европейского мастер-класса каждый около 600 рублей обошелся мне. Так вот, один турнир до сих пор не запущен, т,е. меня прокатили и украли бабки...РАЗШ тут не причем при этом, а вот зажала мои деньги именно ИКЧФ!!!
Другой случай, я в последнем призовом турнире, в котором я разделил 2-3 места с английским международным мастером, не получил ни письма о его окончании, ни денег призовых (не помню точную сумму в рублевом эквиваленте, но порядка 2000 рублей должно быть, не меньше).
Баян не иначе как...:acute:
Не знал что на ИКЧФ такое случается:sm33:

Regulus
11.03.2012, 21:02
На самом деле с призовым турниром я сейчас решаю ситуацию и все нормально))) А вот с европейским мастер-классом чистый накол... :(

NS
12.03.2012, 00:08
по поводу взносов, подтверждаю на собственном опыте, что войдя в цикл розыгрыша первенства мира, на любой стадии, от Preliminary до турнира кандидатов, за переход в следующие этапы, вплоть до финала, взнос не берется.
Утверждаю на собственном перимере, и могу доказать приведя правила РАЗШ и ICCF - что и за прелиминарии, и за полуфинал взносы берутся. Ненапряжные, но взносы есть.

Vladimir_C
12.03.2012, 02:23
Вот и выходит ситуация, когда в правилах чётко не обозначено - берутся, или не берутся взносы - и выходят вот такие кривотолки. Одни говорят - берутся, другие - не берутся, третьи - там берутся, а там не берутся.

А толком где взносы берутся, а где нет - никто и не знает.

NS
12.03.2012, 02:31
http://www.chess.vl.ru/rcca/mess/Semifinals.htm
http://www.chess.vl.ru/rcca/mess/Preliminaries.htm
Для Российских игроков вся информация на сайте РАЗШ.
Стоимость и прелиминарий и полуфинала - 1600 рублей.

NS
12.03.2012, 02:34
Вся эта информация есть в первом посте темы.

Phenom II
12.03.2012, 06:19
Утверждаю на собственном перимере, и могу доказать приведя правила РАЗШ и ICCF - что и за прелиминарии, и за полуфинал взносы берутся. Ненапряжные, но взносы есть.
На собственном примере утверждаю, что за турнир кандидатов я, как вышедший из полуфинала, не платил. Значит, в части "от полуфинала до финала" платится один раз.
А за прелиминарии и полуфиналы похоже надо действительно оплачивать отдельно! Прелиминарии потому и называются прелиминариями, а не четвертьфиналами, чтобы нахаляву никто не проскочил.

chesssenior
12.03.2012, 08:40
На собственном примере утверждаю, что за турнир кандидатов я, как вышедший из полуфинала, не платил. Значит, в части "от полуфинала до финала" платится один раз.
А за прелиминарии и полуфиналы похоже надо действительно оплачивать отдельно! Прелиминарии потому и называются прелиминариями, а не четвертьфиналами, чтобы нахаляву никто не проскочил.

В начале года в каждую федерацию приходит 2 списка :sm116:,разъяснение на участие в квалификационных турнирах и турнирах ЧМ.Если там указано free ,то значит бесплатно.

Phenom II
12.03.2012, 08:57
В начале года в каждую федерацию приходит 2 списка :sm116:,разъяснение на участие в квалификационных турнирах и турнирах ЧМ.Если там указано free ,то значит бесплатно.
Так есть ли в списках Украинской Федерации лица, которых допустят бесплатно в полуфинал как победителей прелиминариев? NSа обобрали что ли?

Poloff
12.03.2012, 16:03
Полгода или чуть больше тому назад я через национальную федерацию оплатил 2 турнира европейского мастер-класса каждый около 600 рублей обошелся мне. Так вот, один турнир до сих пор не запущен, т,е. меня прокатили и украли бабки...РАЗШ тут не причем при этом, а вот зажала мои деньги именно ИКЧФ!!!
Надо спросить про свой взнос, чуть что РАЗШ можно подключить.
Бывает всякое.
Я тоже как-то оплатил 2 турнира, правда через РАЗШ, просто случайно забыли меня туда включить, за что извинились.
Если никого, ни о чем не спрашивать, то и слон из зоопарка исчезнет вместе с клеткой :)

Vladimir_C
12.03.2012, 21:15
Играю на ИКЧФ я партию. Контроль - 50 дней на 10 ходов.
Мой соперник перестал ходить в партии, т.к. у него "висит" мат в два хода.

После 20 дней его "молчания в партии" у него начало отнимать за каждый день - 2 дня.
Но уже прошло 42 дня и у него осталось 52 дня - т.е. придётся ещё ждать 52/2=26 дней.

В связи с этим у меня возник вопрос:
Могу ли я потребовать победу ввиду того, что мой соперник не ходит в партии уже более 40 дней? Или так нельзя, а нужно ждать, пока пройдёт 26 дней - и тогда лишь требовать победу, когда у него время выйдет?

Спасибо.

Gildar
12.03.2012, 21:18
Могу ли я потребовать победу ввиду того, что мой соперник не ходит в партии уже более 40 дней? Или так нельзя, а нужно ждать, пока пройдёт 26 дней - и тогда лишь требовать победу, когда у него время выйдет?
Да можете. Но Вам могут не присудить победу если Ваш соперник воспользовался правом обдумывания более 40 дней (но это маловероятно).

Vladimir_C
12.03.2012, 21:44
Gildar, скажите пожалуйста, каким образом можно игроку "воспользоваться правом обдумывания более 40 дней" ? Нужно поставить галочку где-то в опциях? Или написать турнирному директору?

Gildar
12.03.2012, 21:55
Gildar, скажите пожалуйста, каким образом можно игроку "воспользоваться правом обдумывания более 40 дней" ? Нужно поставить галочку где-то в опциях? Или написать турнирному директору?
"Game" - "Use 40+ reflection". Это применительно к одной партии.

Vladimir_C
12.03.2012, 22:03
Gildar, применительно только к одной партии из турнира, в котором эта партия играется? Или к одной партии из всех тех партий, которые игрок вообще играет на сервере?

И ещё - где можно об это всём прочитать (можно даже на аглицком) - чтобы вопросов меньше задавать здесь?

Спасибо!

Laurent
14.04.2012, 17:04
Кто-нибудь из победителей турниров DESA воспользовался правом бесплатного включения в турнир через Direct Entry? Пытаюсь включиться в полуфинал Европы, объясняю причину квалификации (qualification reason), нажимаю PayPal. А что дальше?
Может кому-то удалось включиться? Спасибо!

Regulus
14.04.2012, 17:22
Пытаюсь включиться в полуфинал Европы

Если не ошибаюсь, то в чемпионаты Европы (1/4, 1/2) можно включится только через Национальную Федерацию!!!

Laurent
14.04.2012, 17:27
Нет. Уже можно через Direct Entry. См. на http://iccf-webchess.com/. New events

Viteoc
14.04.2012, 17:51
DESA

DE5A. ещё не завершился первый этап кажется... к стати, кто-то говорил что в некоторых случаях проходят и вторые места? http://iccf-webchess.com/EventCrossTable.aspx?id=25385

Laurent
14.04.2012, 17:59
Ну и что? Смотри 2/15/2012: Direct Entry 5th Webserver Anniversary Tournament (DE5A)
Note to winners of the Preliminary Sections » [click] на http://iccf-webchess.com/

Vladimir_C
16.04.2012, 13:18
Интересно, а почему на ИКЧФ отменили проведение турниров на деньги?

Так называемых "Money Prize Tournaments" - никто не в курсе?

Sepultura
16.04.2012, 13:36
Интересно, а почему на ИКЧФ отменили проведение турниров на деньги?

Так называемых "Money Prize Tournaments" - никто не в курсе?

Потому что хитрожопые там побеждали. Например, маститый игрок не хочет рейтингом рисковать, и за него "играет" и выигрывает (!) непонятно кто (бабушка, жена, дочка, внучка и т.п.). Посмотрите вот этот профиль: http://www.iccf-webchess.com/PlayerDetails.aspx?id=131316 Никому неизвестная тётка вдруг начала играть в бисову силу, выносить призовые турниры и больше нигде не играла!

Vladimir_C
16.04.2012, 14:05
Потому что хитрожопые там побеждали. Например, маститый игрок не хочет рейтингом рисковать, и за него "играет" и выигрывает (!) непонятно кто (бабушка, жена, дочка, внучка и т.п.).


С одной стороны я, конечно, понимаю, что нужно играть под реальным своим именем и рисковать своим рейтингом - так было бы честно.

Но с другой стороны - какая разница, как играет в призовом турнире человек: инкогнито, или нет.Там ведь не рейтинг главное же, а приз.
Главное же выиграть и "срубить" куш. И то, что она выигрывала - уважуха и респект ей.

Viteoc
25.07.2012, 12:40
www.iccf-webchess.com не открывается, выдает еррор, у всех так?

Кевин
25.07.2012, 12:41
У меня тоже.

Laurent
25.07.2012, 12:43
Они сегодня меняют интерфейс.

Gildar
25.07.2012, 12:48
Они сегодня меняют интерфейс.
Да было заранее оповещение о большом апгрейде, обещают совсем новый дизайн.

Shav
25.07.2012, 12:56
25 июля 2012 года игровой сервер ИКЧФ получит новый и современный интерфейс. Это будет первое крупное обновление с момента его введения в 2004 году.
Решение об обновлении интерфейса сервера было принято делегатами на ICCF-Конгрессе 2011 году в Järvenpää, Финляндия.
Хотя в настоящее время сайт является полностью функциональным и имеет отличные игровые функции управления, его внешний вид стал менее привлекательным для новых игроков по сравнению с некоторыми сайтами-конкурентами в частном секторе, что и стало причиной для соответствующих изменений.
По сообщению все это продлится около 3-х часов.

bankuss
25.07.2012, 12:58
главное чтобы глюков не внесли своими новинками :)

alces
25.07.2012, 13:01
работает уже сайт

Shav
25.07.2012, 13:06
работает уже сайт

Сайт работает, но обновления не закончились.

Gildar
25.07.2012, 13:15
Первые впечатления - просто класс! :sm36: Главное чтобы глюков не было, тогда будет вообще отлично :acute:

bankuss
25.07.2012, 13:25
пока ничего хорошего. список партий хуже, таблицы хуже, профиль ваще кривой теперь.

bankuss
25.07.2012, 13:33
теперь меню слева прилепили )) партия стала с горизонтальным скролингом.
вот спасибо.

Sehnsucht
25.07.2012, 13:34
У меня в партиях, где мой ход, фигуры раскиданы по всему экрану. На доске совсем чуть-чуть. :(
Потом жмешь обновить. И все становится на места.

NS
25.07.2012, 13:38
Всяко прикольней, чем когда на доске.

bankuss
25.07.2012, 13:40
У меня в партиях, где мой ход, фигуры раскиданы по всему экрану. тоже такое было. обновить страницу помогло

Gildar
25.07.2012, 13:54
Вынужден согласиться - список партий и профиль стали неудобными. Но в плане дизайна лучше стало на порядок.

Shav
25.07.2012, 14:13
тоже такое было. обновить страницу помогло

А меня после обновления такая же хрень.:sm55:

bankuss
25.07.2012, 14:17
да, дизайн и мелочи поприятней. или просто новей ))

Romul
25.07.2012, 14:23
А мне новый дизайн не понравился (может, надо привыкнуть просто). Старый был солиднее, аристократичнее, если хотите :). А теперь стал такой же, как везде.
А вот с отображением фигур у меня проблем не возникло.

Overall
25.07.2012, 18:57
С фигурами проблем пока нет , но вот не пойму, как посмотреть количество сыгранных мной партий и не фиксированный рейтинг(Forecast)?

bankuss
25.07.2012, 19:13
под › Change password
разворачивающийся список - всё там

Overall
25.07.2012, 19:13
Все, разобрался, ё-моё:)

chuma2003
25.07.2012, 20:37
Привыкнуть, конечно, надо. Мне сильно помогла кнопка "кастомайз" чтобы настроить внешний вид играемых партий. До кастомайза, как не игрался в броузере с CTRL++ и CTRL+- своего размера не находил. А вообще, мне обновление понравилось.

Jadn
26.07.2012, 00:27
Из таблиц командных матчей, например, таких как ChessPlanet – BestLogic, пропала ссылка, позволяющая скачать всю базу целиком. Как это сделать я, в конце концов, догадался, но возникает вопрос, нахрена что-то менять, если все работало? Лучше бы добавили возможность скачивать партии по игроку в его профиле. Или статистику его там же.

Podezd
26.07.2012, 00:58
Как это сделать я, в конце концов, догадался

Я полдня догадывался как общую таблицу открыть:sm54: хорошо подсказал товарищ... про всю базу толковых мыслей нет:(

Jadn
26.07.2012, 07:21
Я полдня догадывался как общую таблицу открыть хорошо подсказал товарищ... про всю базу толковых мыслей нет
Только вручную написав в строке адреса http://iccf-webchess.com/GetEventPGN.aspx?id=27747

Viteoc
26.07.2012, 09:50
Опять отключили сайт. Исправляют, подправляют...

Nikanor
26.07.2012, 10:50
Замучали они своими апдейтами!

Viktor
26.07.2012, 14:37
Я полдня догадывался как общую таблицу открыть:sm54: хорошо подсказал товарищ... про всю базу толковых мыслей нет:(

Достаточно открыть одну из партий турнира: вверху слева есть название турнира - клик по нему и таблица откроется.

Nikanor
27.07.2012, 05:31
Достаточно открыть одну из партий турнира: вверху слева есть название турнира - клик по нему и таблица откроется.
А ты играл в командном турнире? Как общую таблицу посмотреть??? Нет на неё нигде ссылок! Я уже не говорю про то, что не могу найти как скачать pgn.
Зачем такие апдейты, если только хуже стало?

Sehnsucht
27.07.2012, 06:58
Как общую таблицу посмотреть???

У меня получилось только путем введения названия турнира в поиск раздела Tables and results. Т.е. через шопу.

Podezd
27.07.2012, 07:10
http://s41.radikal.ru/i093/1207/c2/40c560d2de1a.jpg

Gildar
27.07.2012, 07:11
У меня получилось только путем введения названия турнира в поиск раздела Tables and results. Т.е. через шопу.
http://i42.fastpic.ru/big/2012/0727/21/9558dfa281983cc01e0044bb2bd0d621.jpg
http://i40.fastpic.ru/big/2012/0727/00/cdc628e4eb800aca2374d7661722a200.jpg
Вроде не сложно, просто непривычно :sm105: А вот с получением пгн проблема :(

Viktor
27.07.2012, 07:14
А ты играл в командном турнире? Как общую таблицу посмотреть??? Нет на неё нигде ссылок! Я уже не говорю про то, что не могу найти как скачать pgn.
Зачем такие апдейты, если только хуже стало?

Играл. А какое это имеет отношение к тому, что ты не можешь найти элементарных вещей. В принципе, все тоже самое - просто внимательнее надо смотреть.

Viteoc
01.08.2012, 16:46
Оооо теперь список партий нормально сделали, помельче. Работают ребята :sm36:

Vladik
30.08.2012, 21:14
Замучали они своими апдейтами!

"После краткой проблемы приема платежей с PayPal, прямой вход системы полностью восстановлен и прямого ввода комиссар снова обрабатывает записи.Приносим свои извинения за причиненные неудобства.Остин Локвуд. "Директор службы ИКЧФ

Laurent
04.09.2012, 18:12
Снова что-то с сайтом. Уже час невозможно зайти!?

Viteoc
04.09.2012, 18:30
да... готовят к Лиге Чемпионов :)

Nikanor
04.09.2012, 19:05
Снова что-то с сайтом. Уже час невозможно зайти!?
Может опять дизайн подкручивают? Замучали они со своими реформами! Вон Горбачёв- реформировал, реформировал да недовыреформировал!
Я придумал ход в одной из партий, пытаюсь сделать- не даёт. Может это знак свыше, типа ещё подумай?

Laurent
04.09.2012, 21:27
На сайте ИКЧФ появилось сообщение, что произошло отключение электроэнергии в центре данных где находится игровой сервер ИКЧФ. Для устранения проблемы потребуется какое-то время.

Gildar
04.09.2012, 21:30
Да, а время никто не компенсирует :sm57:

Viteoc
04.09.2012, 21:31
Да, а время никто не компенсирует :sm57:

а откуда знаешь что время тикает? еще не известно :)

Nikanor
04.09.2012, 22:01
На сайте ИКЧФ появилось сообщение, что произошло отключение электроэнергии в центре данных где находится игровой сервер ИКЧФ. Для устранения проблемы потребуется какое-то время.
В Москве сегодня тоже свет отключали! Сервера ИКЧФ в Москве что ли?? Я думал, где то за "бугром". :)

NS
04.09.2012, 22:03
tracert до Германии доходит, и сразу загибается.

NS
04.09.2012, 22:08
Всё, заработал ICCF.

Gildar
04.09.2012, 22:11
а откуда знаешь что время тикает? еще не известно
Да добрые буржуи полдня оттяпали :sm57:

Nikanor
04.09.2012, 23:40
Да добрые буржуи полдня оттяпали :sm57:
Матчасть по ИКЧФ:
1. Время на ИКЧФ фиксируется строго, и затем доступно для всех, в виде файла pgn., с указанием времени ходов.
2. В случае неработоспособности сервера ИКЧФ и невозможности сделать ход (цейтнот), следует немедленно обратиться к капитану своей команды по всем средствам связи!
3. Время, упущенное на лаг сервера ИКЧФ будет таким образом компенсировано! (см п.1)
Ильдар Ганиев, тебя последним назначили модератором на форуме РАЗШ, после чего этот форум "приказал долго жить". У тебя есть объяснения данному феномену?
Прошу не удалять концовку, давайте говорить по-существу. Удалите- всё понятно, ху из ху.

Gildar
05.09.2012, 00:46
Матчасть по ИКЧФ:
1. Время на ИКЧФ фиксируется строго, и затем доступно для всех, в виде файла pgn., с указанием времени ходов.
2. В случае неработоспособности сервера ИКЧФ и невозможности сделать ход (цейтнот), следует немедленно обратиться к капитану своей команды по всем средствам связи!
3. Время, упущенное на лаг сервера ИКЧФ будет таким образом компенсировано! (см п.1)
Ильдар Ганиев, тебя последним назначили модератором на форуме РАЗШ, после чего этот форум "приказал долго жить". У тебя есть объяснения данному феномену?

1. Ничего никому не компенсировано. Полдня оттяпали, ну да ладно. Просто факт, что часы тикают во время того как сервер недоступен.
2.. Почему я должен куда-то бежать и что делать в личных партиях?
3. Юрий Гудзоватый, объясни мне с какого я тебе должен что-то объяснять. Ты здесь рядовой юзер и ты не руководство РАЗШ. Оно кстати ко мне претензий не имеет никаких. Могу завтра позвонить и еще раз спросить. Форум приказал долго жить из-за слабой защищенности, и сломали будь уверен не через мой аккаунт.
Я достаточно ясно изъясняюсь?
Весь оффтоп в дальнейшем будет сноситься, есть вопросы по разш - в соответствующую ветку.

N1mTzo
10.09.2012, 19:39
Почитал тему, мало чего понял:sm105:

Интересует по пунктам:

1) Регистрация на ICCF (куда, что, кому и сколько заносить стоит)

2) Турниры (с чего начать новичку; сколько)

3) Количество партий чем ограничено, контроль какой и т.п.

Vass66
10.09.2012, 23:33
Почитал тему, мало чего понял:sm105:

Интересует по пунктам:

1) Регистрация на ICCF (куда, что, кому и сколько заносить стоит)

2) Турниры (с чего начать новичку; сколько)

3) Количество партий чем ограничено, контроль какой и т.п.

1) http://www.iccf-webchess.com/Default.aspx
New to ICCF? Register with ICCF here (http://www.iccf-webchess.com/Signup.aspx). (http://www.iccf-webchess.com/Signup.aspx)
Никому...ни-сколько.. :to_become_senile:
Лучше регистрируется через Национальной Федерации (справка для контакт: http://www.iccf-webchess.com/CountryList.aspx В твоем случае, можеть быть http://www.iccf-webchess.com/Country.aspx?country=RUS). Это потому-что потом участвовать в хорошие турниры легче.. Директный доступ к лучшие турниры (директное оплачивание для каждому турниру через Paypal) тоже возможен но будет не дешевее.. (На этот сервер толерируется доступ через национальной федерации.) А некоторые турниры даже будут недоступнее для Вас без промоции Националной Федераций. Эсли регистрируешся через Национальной Федерации, эсть какая то такса (разная для разных стран), но по моему потом твое участие в некоторые турниры будет значительно дешевее.
2) Сначале можно участвовать в промоциональние для новичков турниры (нет оплачивание), но это только первый раз. После этого, для кажды турнир нужни деньги. Не очень, по моему.. Только висококласные турниры проведется с большая такса. Можеш увидить регулярные турниры здесь: http://www.iccf-webchess.com/EventsAnnouncements.aspx
Обычно, информация для участия бывает такая: http://www.iccf-webchess.com/Message.aspx?message=150
Но это не все! Через твоя Национальная Федерация сможешь получать информация и промоция (иногда бесплатная, или в лучшем случае дешевее) для участии в различных соревнования (тимовые или индивидуальние), которые не обявляют по эту ссылку.. Скажем, после накопление высокий ICCF рейтинг...можно получить путевку к мемориалы (турниры высокого ранга) и так далее..
3) Можно играть сколько угодно (нет ограничений об количество партий). Стандартная времевая контрола 10 ходов для 50 дней - самая большая на практике. Можно играть на сервере, а можно и по почту. :to_become_senile:
ICCF - это еквивалент FIDE для адвансе. Это эдинственная признатая от ФИДЕ организация. Т.е., эдинственная легитимная такая. Рейтинг ИКЧФ - единственный официальной заочной мировой рейтинг. :sm105:
К сожалению, не бесплатно.. :sm53:

N1mTzo
11.09.2012, 01:21
2) Сначале можно участвовать в промоциональние для новичков турниры (нет оплачивание), но это только первый раз. После этого, для кажды турнир нужни деньги. Не очень, по моему.. Только висококласные турниры проведется с большая такса

То есть можно записаться сразу в несколько турниров (одного уровня) будучи новичком? Откуда берется стартовый рейтинг, если например нет фидешного очного рейтинга (но был внутригородской на уровне кмс)?

Еще интересует оптимальная стратегия для новичка, куда лучше записываться чтобы не распылять силы. Например, интересны (из шапки) 1) турниры цикла личного чемпионата мира.

Gildar
11.09.2012, 01:30
N1mTzo, надо сделать следующее:
1) rcca@chessmail.ru - написать сюда с темой например "регистрация на ИКЧФ"
2) в письме указать ФИО, дату рождения и место проживания, а также контакты (почта, телефон дом. + моб.) и шахматную квалификацию. Можно как дополнение указать, свой опыт игры по переписки на других сайтах, чтобы знали что Вы не новичок и ставили повыше в играх за сборную.
3) Ждать ответа. При необходимости отослать скан паспорта или военника например.
Отвечают оперативно, с этим все нормально.

Григорий
11.09.2012, 13:42
N1mTzo, надо сделать следующее:
1) rcca@chessmail.ru - написать сюда с темой например "регистрация на ИКЧФ"
2) в письме указать ФИО, дату рождения и место проживания, а также контакты (почта, телефон дом. + моб.) и шахматную квалификацию. Можно как дополнение указать, свой опыт игры по переписки на других сайтах, чтобы знали что Вы не новичок и ставили повыше в играх за сборную.
3) Ждать ответа. При необходимости отослать скан паспорта или военника например.
Отвечают оперативно, с этим все нормально.

А как быть, если я не из России, а из Казахстана?
Чета я найти казахстанский сайт заочников не могу, и на икчф в зоне азия африка его нет?

Telepat
11.09.2012, 16:29
А как быть, если я не из России, а из Казахстана?
Чета я найти казахстанский сайт заочников не могу, и на икчф в зоне азия африка его нет?

Можно зарегиться и самостоятельно:
www.iccf-webchess.com/Signup.aspx

Григорий
11.09.2012, 17:30
А как быть, если я не из России, а из Казахстана?
Чета я найти казахстанский сайт заочников не могу, и на икчф в зоне азия африка его нет?

Я то уже зарегистрировался, только непонятен дальнейший план действий.

Vass66
12.09.2012, 00:20
Я то уже зарегистрировался, только непонятен дальнейший план действий.
М-дааа, неприятно.. Казахстан здесь http://www.iccf-webchess.com/CountryList.aspx нету.. Твоя националная федерация видимо не член ICCF. Ну, что делать?! Здесь http://www.iccf-webchess.com/OfficialsList.aspx можно спрашивать у одного из директоры зоне. Но, думаю что они ничего не смогут сделать эсли Казахстан не член ИКЧФ.
Одинственная возможност остается в участии только в турниры где позволено участвовать через Direct Entry. :sm51:

Viteoc
12.09.2012, 00:36
Одинственная возможност остается в участии только в турниры где позволено участвовать через Direct Entry. и ничего страшного. я также начинал на ИКЧФ.

Григорий
12.09.2012, 07:43
и ничего страшного. я также начинал на ИКЧФ.

Да страшного то ничего нет, просто я не могу разобраться в каких турнирах мне можно участвовать, а в каких нет.

Viteoc
12.09.2012, 09:17
Григорий, начинайте с двух турнирах DE World Individual Open Class (Webserver) http://www.iccf-webchess.com/EventsAnnouncements.aspx

Дальше уже срастется, то опять какие-то тов.матчи то другие турниры от ИКЧФ. Но для начало вот это: http://f2.s.qip.ru/UdTRzQq6.png

Нужно занять первое место в турнире Open Class что-бы пройти в турнире Higher Class и выиграть его что-бы сыграть в Master Class.

Григорий
12.09.2012, 09:46
Григорий, начинайте с двух турнирах DE World Individual Open Class (Webserver) http://www.iccf-webchess.com/EventsAnnouncements.aspx

Дальше уже срастется, то опять какие-то тов.матчи то другие турниры от ИКЧФ. Но для начало вот это: http://f2.s.qip.ru/UdTRzQq6.png

Нужно занять первое место в турнире Open Class что-бы пройти в турнире Higher Class и выиграть его что-бы сыграть в Master Class.

Спасибо за пояснение. Сейчас разберемся как внести взнос, и зарубимся.

Vass66
12.09.2012, 11:15
Спасибо за пояснение. Сейчас разберемся как внести взнос, и зарубимся.
Желаю успеха! :sm36:

gifted
13.09.2012, 08:02
Очень много чего непонятного на iccf. К примеру я хочу сыграть в (World Individual Open Class (Webserver)) через DE. Нажимаю а там -----> Qualification requirements -----> Please read below qualification requirements for this event and confirm that you are qualified by filling in the qualification reason. If you are not qualified, please close this window and choose another event.
The following players have the right to participate in Open class tournaments: (a) a player new to ICCF or without an ICCF rating. (b) a player rated below 1900 at the time of application.

Чего они хотят я так и непонял. :(
И нужно заполнить поле -----> Qualification reason. Без этого кнопка next не работает, а что там писать непонятно.

На iccf меня зарегистрировали. А через национальную федерацию и вхожу ли я в нее сейчас, и как войти - неизвестно. Знаю на этом международном сервере проводится много турниров (тов матчи между странами, мемориалы, денежные), а как найти и зарегистрироваться на эти турниры мне непонятно :( На кнопке "New events" есть только несколько одних и тех же: Norm Tournaments, Promotion Tournaments,Thematic Tournaments, Chess 960 Tournaments, EU, Free 2-game Matches. И то чтобы зарегистрироваться через DE нужно что то писать в поле Qualification reason :(.
Мой ICCF Id -142146. Буду признателен если поможете разобраться. :)

Viteoc
13.09.2012, 09:12
gifted, да вы же не первый раз играйте на ИКЧФ - у вас уже несколько турниров. К примеру в турнире 5th Webchess Open Tournament prel. 74 вы как зарегистрировались?

На счет турнира Open Class: в вашем случае в поле Qualification reason можете скопировать с текста выше как и пункт а так и б: (a) a player new to ICCF or without an ICCF rating. (b) a player rated below 1900 at the time of application. и next! Просто скопировать и поставить в поле. потом выбрать Register by direct entry а далее уже платить через PayPal 8.10 Euro

Удачи :)

gifted
13.09.2012, 13:32
На счет турнира Open Class: в вашем случае в поле Qualification reason можете скопировать с текста выше как и пункт а так и б: (a) a player new to ICCF or without an ICCF rating. (b) a player rated below 1900 at the time of application. и next! Просто скопировать и поставить в поле. потом выбрать Register by direct entry а далее уже платить через PayPal 8.10 Euro

Удачи
Спасибо!

gifted, да вы же не первый раз играйте на ИКЧФ - у вас уже несколько турниров. К примеру в турнире 5th Webchess Open Tournament prel. 74 вы как зарегистрировались?
Там я вроде просто нажимал Next next next. Еще учавствую в турнире "Подмосковные вечера", но туда записался через организатора по электронной почте. Но хотелось бы еще сыграть за свою страну против Германии, Бразилии, Украины и др. в товарищеских матчах на 50-300 досках и Денежные турниры, а их не видно :(

Viteoc
13.09.2012, 13:39
Но хотелось бы еще сыграть за свою страну против Германии, Бразилии, Украины и др. в товарищеских матчах на 50-300 досках и Денежные турниры, а их не видно

Оооо Россия - Украина это было бы нечто!

Командные матчи и турниры это вам через РАЗШ, нужно быть членом наверное что-бы получать приглашения.

А вот другие внеплановые турниры и мероприятия ИКЧФ (кроме стандартных в разделе New Events) объявляются в новостях на главной странице игрового сервера ИКЧФ. Пока что таких нет, но периодически появляются.

Если у вас есть время и желания можете сыграть в тематических турнирах (в разделе New events) через DE также - тоже интересно.

N1mTzo
13.09.2012, 14:47
Если у вас есть время и желания можете сыграть в тематических турнирах (в разделе New events) через DE также - тоже интересно.
Поподробнее. Что за тематические турниры?


ЗЫ Что-то мне никакого ответа не приходит от РАЗШ о регистрации.:sm105:

Viteoc
13.09.2012, 14:53
Поподробнее. Что за тематические турниры?

http://f2.s.qip.ru/6Ox4Cbkh.png

Только эти турниры без обсчёта рейтинга.

gifted
13.09.2012, 15:01
Viteoc, Виктор Вам уже давно медаль полагается! Очень многим форумчанам на сайте и (не только тут) помогаете! Спасибо Вам! plus1

Viteoc
13.09.2012, 15:06
gifted, ничего особого для медали я не сделал :) тут все друг другу помогаем как можем. Мне тоже в свою очередь отвечали и помогали во всяких вопросах.

N1mTzo
13.09.2012, 15:41
Только эти турниры без обсчёта рейтинга.
Эм, и в чем тогда их смысл? Или там какие-то денежные призы разыгрываются?

Viteoc
13.09.2012, 15:55
А если нет обсчета рейтинга или призов то нет смысла?
Многие людей играют эти турниры. Мне они тоже интересны - хотелось бы староиндийскую защиту там потренировать, но пока нет времени.

Pavlin
13.09.2012, 19:29
Да, а время никто не компенсирует :sm57:

Я в своих партиях не понял - может кто заметил разницу?

N1mTzo
13.09.2012, 21:18
А если нет обсчета рейтинга или призов то нет смысла?
Ну если там берут только плату за турнир без обсчета рейтинга или каких-то других плюшек, то ес-но смысла маловато.:sm105:

N1mTzo
14.09.2012, 14:39
Получил от РАЗШ id ICCF, но без пароля. Письмо с самого ICCF не приходит, восстановление пароля не получается ("такого id не существует"). Что дальше делать?:sm33:

Viteoc
14.09.2012, 14:45
N1mTzo, напиши на rcca@chessmail.ru Андрею Павликову всю ситуацию - должен помочь, по идеи отвечает быстро.

N1mTzo
17.09.2012, 15:22
Viteoc, ни ответа, ни привета. Складывается такое впечатление, что структура ICCF всё еще находится в той эпохе, когда использовали голубиную почту для связи:sm105:

Viteoc
17.09.2012, 15:44
Viteoc, ни ответа, ни привета. Складывается такое впечатление, что структура ICCF всё еще находится в той эпохе, когда использовали голубиную почту для связи:sm105:

Странно :sm10: Может в отпуске человек... Продублируй ему на всякий случай письмо прямо здесь: http://www.iccf-webchess.com/PlayerDetails.aspx?id=141590

хотя скорее всего это тот-же мэйл.

N1mTzo
17.09.2012, 23:55
Прислали письмо. Зарегистрировался наконец!:sm36: Залогинился, разбираюсь что к чему.

Vass66
18.09.2012, 11:08
Прислали письмо. Зарегистрировался наконец!:sm36: Залогинился, разбираюсь что к чему.
Желаю успеха! :sm36:

N1mTzo
25.09.2012, 10:40
Да, не знал что iccf такая помойка. Оплатил участие в турнире через paypal неделю назад, с тех пор никто не связался со мной хотя бы с целью сообщить что меня в этот самый турнир включили (могли бы и на сайте функцию просмотра счета сделать, раз им лень отвечать по почте). Организатору пишу на почту - как в пустоту. Видимо, порядка в этой конторе нет в принципе. Начал процедуру возврата средств.

Telepat
25.09.2012, 10:50
Какой именно турнир?

N1mTzo
25.09.2012, 10:54
Какой именно турнир?
World Individual Open Class, новичков больше никуда и не пускают.

Vass66
25.09.2012, 11:28
@ Nimtzo
Это перевод со страницой ИКЧФ-а через Бинг Транслятор:

"Обновлено мировой отдельных открытого класса турнир Анонс
Обновлено 1 января 2011 года.
ICCF отдельных продвижение турнира World – открытый класс

Описание

Класс 'открытый турнир' является 1-й уровень ICCF продвижение турниров. Они регулярно ?начал турнир разделы?, где постоянно принимаются записи. Открытые турниры класса предлагаются через почтовые и веб сервер играет методы. Класс открытый турнир подпадает под ответственность комиссара турниры Non-название. Если вы выиграете ваш раздел, вы имеете право вступления в следующем разделе (выше класс).

Комиссаров
Почтовые Таня Джан Мария
Веб сервер Гвидо Bresadola

Вход
Вступление в этом турнире могут быть сделаны через один из двух методов:
1) Свяжитесь с вашей национальной федерации или
2) Для квалифицированных игроков вы можете ввести через прямой вход.
При выборе «Enter» предложит вам выбор методов ввода.

Размер - открытый класс секции обычно состоят из 7 игроков
Рейтинг - игры играют в этом турнире оцениваются для списка ICCF рейтинг.
Квалификация - обратитесь к ICCF правила турнира. Раздел 2.

Прямая запись соображения
1) Ваше право войти через прямой вход будет зависеть от выбора программы Direct Entry вашей страны.
2) Ваше право будет проверяться со следующей информацией:
) нынешнее состояние ICCF или новых ИКЧФ
b) страна принадлежности
c) критериям квалификации и ограничения
d) возможность оплаты через PayPal."


Здесь пишут: "Они регулярно ?начал турнир разделы?, где постоянно принимаются записи."
Может быть твой турнир еще не сформировался. Когда сформируют, появяться партии на твой ник под "My Games".

Потом: "2) Для квалифицированных игроков вы можете ввести через прямой вход."
Не надо это делать через Direct Entry (Прямой вход), потому что ты не квалифицирован.

Наконец:
"1) Ваше право войти через прямой вход будет зависеть от выбора программы Direct Entry вашей страны.
2) Ваше право будет проверяться со следующей информацией:
....
b) страна принадлежности"

Про это не знаю как дела у вас.. :sm105:

А можеть быть все в порядке, просто ждать надо - сформирование турнир и так далее.. :sm116:
По моему, вход через национальной федерации надежднее.

Желаю успеха! :sm36:

N1mTzo
25.09.2012, 12:00
Это перевод со страницой ИКЧФ-а через Бинг Транслятор
Читал я это, писал директору турнира. Ответа нет. Мне от них что нужно? Да, взнос получен, вы включены в турнир. Всё. Тут же ж заплатил и сидишь в неведении.

Laurent
25.09.2012, 12:30
Эти турниры стартуют по мере формирования. Как только наберется 7 человек турнир должен начаться.

N1mTzo
25.09.2012, 12:40
Эти турниры стартуют по мере формирования. Как только наберется 7 человек турнир должен начаться.
Так вопрос в другом. Взнос вообще поступил в iccf или завис где-то по дороге? Для чего нужен директор турнира, если он не отвечает и не выходит на связь? Почему нельзя сделать так, чтобы состояние счета автоматически отображалось в твоем профиле на сайте?

Vass66
25.09.2012, 13:52
Так вопрос в другом. Взнос вообще поступил в iccf или завис где-то по дороге? Для чего нужен директор турнира, если он не отвечает и не выходит на связь? Почему нельзя сделать так, чтобы состояние счета автоматически отображалось в твоем профиле на сайте?
В общем согласен с твои возражения, но ИКЧФ даже все мы вместе не сможем променить.. :sm105: